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Re: [分享] 最慘的不是年金破產

AfterPhD

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:AfterPhD
發表者
:ggg12345
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言: : ※ 引述《MasterChang (我愛ASM)》之銘言: : : 標題: Re: [分享] 最慘的不是年金破產 : : 時間: Wed Jun 20 15:38:54 2018 ============= 1.退休金變成全民年金, 適用對象與範圍因此大大的不同. 2.政府是相當於一家民間公司, 還是政府是被設計來為全體民眾謀福利的公司? 這明顯的是"為公"還是"為私"? 民間公司是由一群人組成, 目的只為投資這家 公司的人將本求利. 今天的台灣政府已不遵從孫中山的三民主義, 五權憲法. "天下為公"淪落為想藉 之圖利自己黨徒集團的輪流坐莊執政. 也就是 政黨可用 騙票的方式 輪流當土皇帝! : : 年金誰制定?是政府!! : : 那年金破不破產不是領年金的人的問題,而是年金的莊家,它 : : 就是政府。年金出問題不檢討國家,卻檢討領年金的人貪婪? ...... : : 現在這種溯及既往的改革,其實就是為將來所有的年金做熱身 : ^^^^^^^^^^^^^ ...... : 所以問題是,政府和公務員之間的約定,政府自年金改革起不再執行, : 而改執行對政府比較有利的約定,而這點是政府自己決定,經過釋憲案 : 背書,強硬讓公務員吞下去。這叫做片面毀約。 ..... : 有諸如下列省思: : : 而已,軍公教不過7X幾萬人,這個處理完了,法例一開。後面 : : 的年金都可以比照辦理,就看要做不做而已。 : : → tFDA: 政府信用全破產,以後要推什麼保險會有人繳才有鬼,最後苦的 06/20 19:04 : : → tFDA: 還不是百姓,現在國民年金你敢繳嗎,我是不敢啦 06/20 19:04 : : .... : : → tFDA: 再者,國家的信用有多重要,這還要高知識分子才懂嗎? 06/21 12:37 : : ... : : 推 fivecake: 最慘的確實不是年金破產,是政府惡搞信用破產(藍綠都是) 06/21 14:50 : : → fivecake: 然後我還不能選擇不繼續繳錢給它。(苦笑....) 06/21 14:51 : : 推 marsdaddy: 推原po,違反信賴保護原則根本就是土匪,我也認為不會 06/21 15:23 : : → marsdaddy: 改最危險的勞保,現在的執政黨就是一部選舉機器,沒有 06/21 15:24 : : → marsdaddy: 什麼治國理念!什麼前瞻計畫,垃圾一堆! 06/21 15:24 : : .... : : → hifrankya: 溯及既往,說真的即便我是年輕一代,我根本影響不到, 06/21 15:57 : : → hifrankya: 但我也根本不會想在台灣,畢竟一個不守信用的地方,誰 06/21 15:57 : : → hifrankya: 知道之後的事呢?像國民年金我也不繳,一個看起來就是 06/21 15:57 : : → hifrankya: 叫我繳錢填補現在的虧損而已,之後呢?會不會又搞跟現 06/21 15:57 : : → hifrankya: 在一樣,「不好意思,要你們委屈,之前承諾的xxoo都無 06/21 15:57 : : → hifrankya: 法了,請你們共體時艱.......」,這就是現在年改成大家 06/21 15:57 : 以上是已經"過去"的事情,以下則是"繼續進行且可能發生"的未來。這邊 : 更值得大家去深思。現在的政策真的適用,還是需要改善? 那些被改 被鬥爭 鬥垮 鬥臭的 老朽軍公教已經過去了, 現在年輕在位的已完全 掌握未來, 只是目前這局是否還會有所改變? "可以不信守承諾" 已經被執政的 抓在手上實現, 這種惡意背信可不付代價, 不 受懲罰, 這會是現代"法治"國家的行為?! : 付不出年金這件事實,不是單純"過去給得太多"的問題,還有歷來政府經營 : 是否適當的問題。錢,不會天上掉下來。政府如果不能讓我國經濟成長,各種 : 年金,將來能付得出來? 還有,全民目前持續在繳交的各種年金,目前政府對 : 這些個收取的年金的操作和運用,到底適不適當? 會否讓我們現在交的錢"蒸發"? ...... : : → duriamon: 年改既然要改,為什麼不公佈國安基金使用四大基金的歷年 06/24 19:34 : : → duriamon: 投資記錄?為什麼不讓四大基金與國安基金脫鉤?你還認為 06/24 19:34 : : → duriamon: 現行年改有道理嗎? 06/24 19:34 ...... : : 推 duriamon: 6. 我的原始問題是:軍公教退休金的虧損原因是什麼?你 06/24 20:03 : : .... : 以下所提確實有個論點是正確的,那就是 duriamon 以上所提和"當前" : 已經執行的年金改革無關。可問題是,如之前所述,當前的年改政策只是透過 : 削減公務員的退休給付來達成減少政府支出的燃眉之急,並沒有觸及如上述政府 : 操作當前年金的制度規定是否恰當,以及政府有否能力提升我國經濟,以支付未 : 來各種退休人員的退休給付之問題。 : : → yoyun10121: 你講的基本就是大政府統一管制 vs 小政府交給人民自己 06/25 02:10 : : → yoyun10121: 決定兩種模式, 基本上跟這次年改根本無關, 兩種模式也 06/25 02:10 : : → yoyun10121: 沒絕對好壞, 就看台灣多數人選哪個, 你想提倡小政府就 06/25 02:11 : : → yoyun10121: 自己去找認同你的人聯署提案呀... 06/25 02:11 : 上面倒是很清楚指出來一個對策,就是現在必須積極去要求當政者提出更好的 : 政策。否則,自己現在交的年金,將來可能領不到預期的退休給付。先前公務員 : 的優退已經有大法官釋憲說政府片面減少並不違憲,那未來不管是公務員還是勞 : 工還是任何年金,不管哪個政黨執政,要片面減少,都已經有合法合憲基礎了。 : 總之,不管是誰,將來想領退休給付,先決條件都是政府付得出來。你現在 : 不緊抓著政府讓當政者想出合理可行的振興經濟方案,或者至少能保全已經繳給 : 政府,而且在退休之前都還要持續繳給政府,目的是自己退休時可領的各種年金 : 。那麼,將來就可能領不到錢。 1.退休金改為年金, 原來的制度就是大政府統一管制的做法, 不是政府成員(軍公教) 無法享用"政府"機制帶來的福利, 所以無所謂老農年金, 也是理所當然. 若要變為 全民年金, 小政府不作為不管, 人民自己決定. 那就是靠運氣, 被做局套殺也不可 能有法可治, 有軍公教杖義執法. : 我國需要更好的政策,提出和推動政策的權限在政務官,也就是總統,以及 : 總統所轄的以行政院長為首的行政團隊。此外,政府施政必須有法律授權,所以 : 立法院的那群立法委員的責任也相當重。 : 這些國家的行政和立法權貴們,現在每個月都領國家給的優厚薪水和各種福利 : ,而他們退休之後也將持續領著優厚的退休給付。如果我國國民願意只聽聽這些 : 人講講幹話,自己家婚喪喜慶的時候出個面握握手和露臉演講就滿意地繼續投票 : 支持,那最好別期待自己退休後能領到啥年金。 2.回到現代的任何一個人, 0-25歲是受教育, 不從事生產. 65-100歲是退休安養, 社 會強制老者不生產. 只有 25-65歲是從事工作生產. 也就是百年裡只有 40% 的時間 要勞動生產, 其所得要支付一生的生活開銷. 3.其餘 60% 的勞動生產是要靠自動化機器與能源協助, 再加上整群人建立國家團隊機 制, 設立組織, 制定規範才有可能讓自動化機器替人類勞動生產, 才有可能讓全民 年金得以實現. --
duriamon
推 : 其實你指的“百年裡只有 40% 的時間要勞動生產”其他時
06/28 09:22
duriamon
: 間沒有生產所以沒有足夠金錢過退休生活是有爭議的。因為
06/28 09:22
duriamon
: 現在全世界已經是金融社會,勞動生產跟金錢部分已經脫鉤
06/28 09:22
duriamon
: 了,現實是只要掌握資本靠投資就不用勞動生產來換取收入
06/28 09:22
duriamon
: 。所以壯年工作就開始繳年金投資其實就是要讓納保人變成
06/28 09:22
duriamon
: 靠金融來換錢維持老年生活。這點如果不信,大家可以去詢
06/28 09:22
duriamon
: 問有財經專長的人或是投信機構來證實我的說法。
06/28 09:22
全世界是使用各國紙幣的社會, 各國中央銀行發行的紙幣是被稱為金融貨幣, 這類貨幣 借貸之間隨時間期限會有利息. 也就是俗稱錢會生兒子. 食物礦產等原材料都是勞動生產而來, 當然, 有錢可以僱工付低薪來生產. 但錢還 是得最後換取實物與服務來維持生命需求. 所以實體實物與服務仍需有足夠的產出 才有可能透過足夠貨幣進行分配交易. 以現今美國帶頭取消金本位, 所以美國不受限於黃金儲備, 可以靠發行公債就印行 美鈔. 在美債的利息推動下, 美鈔這種通貨只會發行越來越多. 持有美債的一方可 能是為了賺利息而持有, 美鈔為了支付利息可以加印以解決借債僱工生產的實物需 求, 這就造成增加通貨, 勞動生產者只有對生產的產品漲價以對付這種通貨增加造 成的貨幣效用貶值. 所以金融投資, 若沒有人的生產與消費是不會造成實物生產的 增減. 金融投資是企圖讓生產者因逐利而透過勞力增產, 以增加被投資項目的擴張市場, 從量產增多利潤而獲利. 但人類的實質勞動生產還是受限於勞力與時間, 人不從事生產, 是不會生出產品的, 當沒有實質產品與有效用的服務時, 就無從由交易獲得貨幣. 農奴之所以被迫種地生產夠多的食物供他人食用, 是因為農奴若不這樣做就換取不 到社會的支持與保障, 無法獲得對應的通貨以換取生活所需. 這個社會體制的支持與保障就是國家機器的運作, 其基礎就是奉命守法運作的軍公 教. 資本主義的國家運作機制就是發行貨幣的中央銀行, 操控著金融的運作. 但資 本主義下的官僚是把國家當私人公司, 人民是可被壓榨欺騙的奴隸, 政府的掌權官 僚是要透過這個國家, 拿這個機制來將本求利的. 先進國家降低勞動工時是已經把落後地區的人當殖民地來壓榨, 將其可獲得的利益 奪走, 所以能不勞而獲. 利用貨幣機制美其名為金融投資, 其實就是靠機制詐騙. ========== 人類要降低工時又要能增加生產, 就只有靠工具或自動化機器的協助才能不必使用 壓榨欺騙奴工的轉嫁手段來減輕自己的負擔. 軍公教裡的"教", 就是負責能創造新工具增加勞動實質生產的那群人. "先富願帶後富創造人類繁榮富足" 是消除壓榨欺騙奴役別人 實現大同社會的正確 方法. 教研單位裡的從業人員在此 AI 自動化的時代裡是任重而道遠的. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.124.22), 06/29/2018 00:31:42 ※ 編輯: ggg12345 (220.137.124.22), 06/29/2018 00:37:10
duriamon
推 : 我認同你說的“先進國家降低勞動工時是已經把落後地區的
06/29 01:45
duriamon
: 人當殖民地來壓榨, 將其可獲得的利益
06/29 01:45
duriamon
: 奪走, 所以能不勞而獲. 利用貨幣機制美其名為金融投資,
06/29 01:45
duriamon
: 其實就是靠機制詐騙”,其實專利跟區域分工也是如此,讓
06/29 01:45
duriamon
: 世界可以被歐美先進國家所把持。雖然世界是如此運行(要
06/29 01:45
duriamon
: 說醜陋也行,見仁見智),但總說一句:真非得要剝削也是
06/29 01:45
duriamon
: 剝削其他國家的人民,起碼沒有一個國家是能當贏家卻想當
06/29 01:45
duriamon
: 輸家的,而年金就是好不容易讓人透過壯年工作時的投資來
06/29 01:45
duriamon
: 翻身,使退休後能翻轉立場,但是搞到越領越少甚至無法脫
06/29 01:45
duriamon
: 離破產命運就是政府對不起人民。
06/29 01:45
1966年大陸發生文化大革命, 隨後就是動蕩失落的十年. "不怕讓一部份人先富起來", 當時的台灣就是動用一切國家制度與人力, 追求 生產致富. 也就是致富光榮. 國民所得的增長, 終於讓台灣能每週工時降到44小時, 雙週後可以週休二日. 退休軍公教也有配合環境所得的退休金. 但這個制度依舊是美式資本主義, 強 調以自己的本事將私人資本追求擴大私人利益. 軍公教的退休金襯託老農年金 的不合土地改革訴求. 由老農年金而來的全民年金終究顯露資本主義國家的不可持續性. 軍公教下的教員忽略了全體國民對老有所終, 幼有所養的大同願望. 在欠缺優秀人才的指導帶領下, 台灣的年改走上了文革內鬥的老路, 想改革的 人不知全民年金如何達成? 低薪, 少子化讓問題更突顯. 壯年的工作不足以累 積現下生活及養育子女所需, 更不用談支撐未來老年生活所需. 在沒有一個合理可行的方法下, 想要逼死奉行資本主義的高官們解決整個年金 對未來少子化的困局, 那是沒有指望的事. 先富帶後富追求共同富裕. 是破除資本主義自私自利的辦法. 而其中最重要的 是要用 AI 技術讓生產自動化, 讓機器人把生產的成果讓全體國民分享. 而讓 機器人自動化所需的能源必需要能獨立自主. 核分裂或核融合反應發電是必須 要掌握的技術. 不管核分裂的廢棄物能否再處理, 將用過的核廢料挖深洞或利用現有礦坑, 儲 存在地下是花錢就能解決的事. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.124.22), 06/29/2018 10:38:51

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Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相,台灣幾年內垮
※ 引述《konny (冷月如刀)》之銘言: : 真的很糟糕 : 現在那些9/3要出來遊行的老人們 : 就是訴求改革(新進)制度 維護(自己)尊嚴 : 新進人員沒有18%優存 : 退撫提撥率逐年提高 : 自付部分也一直調高 : 而且還不能不繳 不繳老屁股的退休金發不出來 : 自己將來
Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相,台灣幾年內垮
有比信賴保護更高的原則 ◎ 熊鍾仁 要求年金改革必須遵守信賴保護原則的軍公教,我建議他們到中國找尋溥儀的法定繼承人 ,再請蔡總統依信賴保護原則把欠溥儀的錢還給他們。因為一九一二年中華民國臨時參議 會通過:清帝辭位後,給以歲用四百萬元。但後來政府根本沒給他幾年。四百萬元是多少 呢?提供一個參考數據:一
Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相,台灣幾年內垮
※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言: : : 別再說公務員是鐵飯碗啦!數據看軍公教年金破產真相,台灣會在幾年內被搞垮? : 魚凱 2016年08月11日 14:56 : 鐵飯碗都快生鏽了,還能期待月退嗎? : 某天下班後,跟朋友約在咖啡店做英文作業,旁邊坐了一男兩女,約莫是四
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