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Re: [討論] 中國民主化後初期政情預測

CrossStrait

Re: [討論] 其實中國民主化過程這題目不錯啊
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:CrossStrait
發表者
:chenglap
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言: : ※ 引述《puec2 (^^y)》之銘言: : 當然 罵一罵倒是免不了的 因為有歷史包袱嘛 : 茶餘飯後罵一下是一定會有的 : 但不會有清算 : 在新的制度中 這些舊制度的官員將會接受新的汰選 其實. 在很多民主制度的國家, 例如日本. 除了最上級的官員... 是跟政治有關的任命之外, 中下層的官僚差 不多不會受選舉影響的, 而中下層官僚的集體利益才是整個行政架 構的骨幹. 官僚體制還是官僚體制, 選舉動不到的. 大不了也只是選一個人出 來監察這群人, 這群人大抵上還是私相授受. 所以即使有了民主政 治, 最多也只是在他們頭上多一些監察者和透明度, 但他們已有的 官界人脈, 家族裙帶關係, 以及官僚制度的鐵飯碗, 這三者應該還 是不會有甚麼大變. 至於有清望的人也不過是當上監察者, 跟有問題的官僚過不去而已 , 比喻的話, 就像廉政公署與警察的關係. 就算是幾十年也好, 只要體制上單一官僚具有相當大的權力, 民主 政治家相較於官僚也是弱勢的. 在我眼中, 選舉與其說是用來更新 官僚體制的, 不如說是用來消解民怨壓力的儀式. 民主制度的存在 , 只是提供了一個讓官僚們東窗事發時防雨他們自己蓋住的制度. 但是腐敗的官僚要腐敗下去, 我想是不成問題吧? 他們的力量藏於 金錢, 人脈, 家族當中, 民主制度就算能趕跑一個代表, 卻不可能 誅連他們九族和所有相關企業. 所以民主對官僚只是牽制作用而已, 聊勝於無, 但翻天覆地的改變 我想是沒有的. 中華未來民主化後的部份 (我只說部份, 我相信舉 國也是不可能的) , 大概就是報紙每天翻出一堆醜聞的國家, 民主 制度只是將那些醜事翻出來給大家面對, 讓大家不再自我感覺良好 , 但能否改善, 還是要看選民的想法. 如果選民輕易就被收買, 那出來的政客也是輕易被收買的. 如果選 民不負責任, 那出來的政客也是不負責任的. 不過至少讓你理解到 , 這社會沒想像中那麼美好時, 事情才進步吧? 對我來說, 專制就 像切掉了痛覺, 民主也只是恢復了痛覺, 可是不痛跟沒病是兩件不 同的事情. 腐敗的政客是源自冷漠的民眾, 這點是無分民主專制的. -- 基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS: telnet://hkday.net 民國無雙官方網站: http://sites.google.com/site/kowloonia/home -- ※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (02/23 11:33)
hoola
推 :我在民主這個題目上是悲觀的,C和我相似
02/23 12:07
chenglap
:與其說悲觀, 不如說創業維艱, 守成不易.
02/23 12:11
hoola
推 :如果你是理科生,就會知道什么是“熵”
02/23 12:13
chenglap
:熱力學我有學過. 不過我會認為, 體制的僵
02/23 12:14
chenglap
:化和權力腐敗比較像生物的老化就是了.
02/23 12:14
chenglap
:國家就像生命一樣, 生老病死.
02/23 12:15
hoola
推 :這就是某個老先生的周期論了。動粗是不可避
02/23 12:17
hoola
:免得
02/23 12:17
chenglap
:我認為國家早晚會瓦解, 但知識則永存.
02/23 12:18
chenglap
:只要知識保存, 就能創造更好的新國家.
02/23 12:18
chenglap
:因此避免知識和理性隨國家而毀滅才是重點
02/23 12:18
chenglap
:人類不過是不斷摸索, 不斷找新的方法.
02/23 12:19
hoola
推 :所以我才悲觀,這個過程總是不停要死人,而
02/23 12:19
hoola
:且要死很多人,一著不慎,大家就全完蛋
02/23 12:20
chenglap
:就算沒政治變動, 也一樣可以死很多人.
02/23 12:21
chenglap
:死很多人是因為犯了錯, 犯錯是因為沒事先
02/23 12:21
chenglap
:察覺, 所以累積知識和理性才是救贖.
02/23 12:22
chenglap
:人類不過就是附在地球表面而活的一層細菌
02/23 12:22
hoola
推 :你錯了,在全球這個舞臺下,理性才是最終的
02/23 12:23
chenglap
:這種細菌生存的利器就是理性和智慧.
02/23 12:23
hoola
:導火索,因為理性才知道不死人是得不到想要
02/23 12:23
chenglap
:理性是人類的牙和爪.
02/23 12:24
hoola
:的東西的。
02/23 12:24
chenglap
:救贖也沒說可以不死人就是了.
02/23 12:24
chenglap
:那大不了讓你知道隨便殺人的害處.
02/23 12:24
hoola
:不,在全球政治下,在全球戰略觀點下,戰爭
02/23 12:26
hoola
:通常是理性的,最多是恐怖平衡,但是我們都
02/23 12:26
hoola
:知道這種平衡不會太久,現在這個地球其實是
02/23 12:27
chenglap
:理性只提供「方法」.
02/23 12:27
hoola
:很危險的,不過這種危險性戰略高層是清楚的
02/23 12:27
chenglap
:決定「目的」的是感性.
02/23 12:28
chenglap
:感性上不發達理性發達, 不過就是機械而已
02/23 12:28
hoola
:,而理性卻告訴他們只要一有機會就絕對要讓
02/23 12:28
hoola
:讓對手不可翻身。
02/23 12:29
chenglap
:那他們的「目的」只有「贏」而已.
02/23 12:29
chenglap
:只求勝利的結果多數是如此.
02/23 12:30
hoola
:目的不都是感性的,收集資源維護本國利益,
02/23 12:30
chenglap
:那只是手段, 不是目的.
02/23 12:31
hoola
:這在全球戰略上一直都是理性的,如果民主能
02/23 12:31
chenglap
:資源是手段和工具, 不是目的.
02/23 12:31
chenglap
:幸福的生活是目的, 賺錢是手段.
02/23 12:31
hoola
:在全球戰略上有用,美國也不會去追求霸主地
02/23 12:31
chenglap
:把賺錢當成目的就完全是錯了...
02/23 12:31
chenglap
:民主是用來穩定後方的. 不是對外的東西.
02/23 12:32
hoola
:位以維護本國利益,討好選民。
02/23 12:32
chenglap
:無法將國民和政府的利益合為一致的話.
02/23 12:32
chenglap
:那就要花很多資源在「維持穩定」上了.
02/23 12:33
chenglap
:也會使官僚架構變得擁腫.
02/23 12:33
chenglap
:這些全都是用資源和效率作代價的東西.
02/23 12:33
hoola
推 :我一直認為,政府效率是可以解決的東西,TG
02/23 12:35
chenglap
:政府是機械, 人是生物.
02/23 12:35
hoola
:說不定做得都比美國好,但是地球村的“革命
02/23 12:36
chenglap
:用生物去做機械的工作, 就是政府.
02/23 12:36
hoola
:卻無法避免。
02/23 12:36
chenglap
:要建立最好效率的政府, 大概電腦代替人.
02/23 12:36
chenglap
:否則有七情六欲的人類最終都會腐敗.
02/23 12:37
hoola
:這就是你我的不同了,我可能更關注國際局勢
02/23 12:37
chenglap
:我是「維持現況主義者」
02/23 12:38
chenglap
:沒人想做多餘的事我都沒甚麼意見.
02/23 12:39
chenglap
:所以我一向專找偏執的人麻煩...
02/23 12:39
chenglap
:我要求的是我這輩子的和平, 之後我就不管
02/23 12:40
chenglap
:人類能為子孫留下最好的遺產是智慧和教育
02/23 12:40
hoola
推 :哈,這種被某些人稱之為死道友不死貧道的典
02/23 12:41
hoola
:型,我死后哪怕洪水滔天。革命家什么的
02/23 12:42
chenglap
:如果是善良的理想主義者, 我也不反對他們
02/23 12:43
chenglap
:反正他們和我各自是負責不同的事情.
02/23 12:45
wo2323
推 :原PO太中肯了 可惜愚民只會幻想民主上天堂
02/23 13:54
wo2323
:結果根本就是需要獨立思考能力解決國家問題
02/23 13:55
wo2323
:說中國是山寨國 自己一樣是山寨西方民主~
02/23 13:58
wo2323
:難道自己不能研發新制度?
02/23 13:58
bg00004
:話說對岸真的是獨立思考解決了嗎?
02/23 15:35
bg00004
:還是用個研發新制度來打發民眾說服自己?
02/23 15:36
william2001
:我就是理想主義者,整個人類社會是由
02/23 22:20
william2001
:理想主義者來推動,由現實主義者維持
02/23 22:21

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