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Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍

JinYong

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:JinYong
發表者
:wfelix
發文說明一下好了 岳蔡二人據方證說明,是兩個情感甚好的師兄弟 這點從他們相約一起去偷看書可以得知 有人可能認為說這是要互相利用 但如果對方是自己要和他爭主導權的人 相約一起去偷看寶典是個風險很大的策略 除非是沒得選擇(例如戚長發他們師兄弟,不聯手偷襲絕對幹不掉他們師傅) 作這種事情幹嘛不和自己最信任的人一起做? 而他們會發生嫌隙,是因為偷看寶典互相印證之後, 都認為對方看錯書,導致自己沒辦法練成絕世武功 這是書上明確講出來的背景 而後他們分別把得自寶典的武學觀念傳下去 也讓華山的武學概念產生歧見。這也是劍氣之爭的由來 至於爭掌門、爭華山派的主導權 至少在岳蔡這一代時,提都沒提過 由此背景觀之,劍氣之爭的由來和爭掌門主導權一點關係也沒有 因此劍氣之爭源由就和學術界常常因兩個完全相反的論調 爭辯數十甚至數百年一樣 差別在於相爭的兩派都擁有武力,爭執的也是武力的高低 因此到最後自然而然會訴諸武力 再來就是回到最根本的問題 兩派論調截然相反,要讓門派眾人分屬兩派抗衡數十年 則兩派之間實力至少不能太懸殊 就好像在學術界爭執不休的理論 往往相爭的雙方,都會有夠份量的大人物背書 才會讓論證一直爭辯下去 一個很現實的問題,如果大小武贊成重氣,而黃藥師贊成重劍 那大家一定會認為大小武搞錯了,黃藥師才是正確的 或者宋青書認為太極拳應該怎樣施展比較好,但張三丰意見卻完全相反 有誰會去信宋青書呢?(就算有也成不了氣候吧!) 另外,根據岳不群講的,劍宗武功比較容易速成 所以有人因此說,那氣宗是怎麼撐過那段黑暗期? 所以一定是在爭主導權,而不是武功高低 不然起初就該分高下了,不該讓氣宗有崛起的機會 關於這點,個人認為所謂速成,是針對新進弟子而言 對於已經有基礎的人,差異並不大 封不平劍法不見得高過岳不群,岳不群內功也不見得高過封不平 而岳蔡二人並不是看了寶典之後才開始收徒弟 所以應該是他們把這兩種觀念帶進華山派之後 華山派原本的人就此分成兩派,有些人贊同岳,有些人贊同蔡 兩派或許實力有高低之分,但並沒有一面倒 好比王重陽贊同氣,歐陽鋒贊同劍,那就算歐陽鋒的新進弟子進步比較快又如何? 在金庸的世界裡頭,那種2.3代的弟子和上輩高手相比往往是不成戰力的 而等到這些小輩們足以成為戰力時,也差不多到了劍氣兩派實力增長差不多的時候了 --
◆ From: 218.162.206.194
paul5566
推 :郭靖再一年之中從戰力趨近於零成長到不容忽視
09/07 22:03
nightlight39
:樓上,他是主角呀
09/07 22:03
paul5566
:周芷若一年之中從戰力趨近於零成長到偷襲得掉張無忌
09/07 22:04
tzar
:為什麼最後一段讓我想到幽遊白書的魔界統治者比武大會
09/07 22:06
wfelix
:郭靖周芷若這種叫做特例,看看第一大派少林 圓字輩除了圓真
09/07 22:20
wfelix
:這種入門時就很強的人,圓音圓業這種人過了20年也是2.3流
09/07 22:21
wfelix
:武當派也是當時和少林分庭抗禮的大派,但張無忌回中土時都
09/07 22:23
wfelix
:傳到第四代了,可是10幾20年來,三代弟子也只有一個宋能看
09/07 22:24
wfelix
:周芷若進峨眉將近8年有餘,雖然滅絕最喜歡她還傳授她鎮門
09/07 22:26
wfelix
:神功峨眉九陽功,但周芷若戰力你也只給她趨近於零的評價
09/07 22:26
wfelix
:認真說來,周芷若當時的實力應該不輸給丁敏君了,算是成長
09/07 22:28
wfelix
:超快的,但那又如何?和上輩高手相比她就是不算戰力啊
09/07 22:28
pandadoctor
:不是特例問題 單純是看作者想不想要給人家武功提昇...
09/07 22:28
pandadoctor
:袁承志上華山才多久 一下山就顯得他師兄年紀白活了
09/07 22:30
pandadoctor
:張無忌跟三僧打的時候 周芷若雖然稍弱 可是算是戰力啊
09/07 22:30
maxshall
推 :周算戰力嗎?不是被碰一下..就彈出來..XD
09/07 22:36
Drexler
推 :推這篇對於爭鬥過程的說明
09/07 22:36
wfelix
:袁承志是主角當然算特例了,何況他還多學兩派
09/07 22:49
wfelix
:認真說來,他師傅教出來的徒弟等級就是那個樣子
09/07 22:50
wfelix
:歸辛樹也可能是學了10年,華山派武功就有袁承志的水平
09/07 22:51
Kondou
:後來就腦筋就動倒掌門的權力摟 能強制統一練法
09/07 23:03
Kondou
:王重陽贊同氣,歐陽鋒贊同劍 我相信還是有人往歐陽鋒靠
09/07 23:04
josephhou
推 :樓上,那是因為歐陽鋒至少還有和王重陽稍微抗衡的實力。
09/07 23:36
josephhou
:如果風清揚的實力不輸東方不敗,那他和其他人的差距可是
09/07 23:36
josephhou
:大到比較接近黃藥師對比武修文、張三丰對比宋青書的程度
09/07 23:37
josephhou
:請問一下這樣氣宗還要怎樣跟劍宗玩得下去?
09/07 23:37
XXPLUS
: 他會說:請參考國共內戰,宋清書照樣可以玩掉張三丰
09/07 23:43
Kondou
:哈哈~王重陽明明就剋死歐陽鋒 實力差很多
09/07 23:44
XXPLUS
:乃賴會說:笑傲裡一切都是政治因素,鬥爭中拳頭再大也沒用
09/07 23:44
Kondou
:呂布拳頭這麼大還是死在曹操手下
09/07 23:47
josephhou
推 :喔,原來王重陽和歐陽鋒的差距叫做「實力差很多」啊?
09/07 23:47
josephhou
:那黃藥師和武修文是不是應該叫做「實力差差差差差差差差
09/07 23:48
josephhou
:差差差差差差差差差差差差差差差差差差差差差差很多」?
09/07 23:48
XXPLUS
:請問曹操的兵力高還是呂布的兵力高??
09/07 23:48
Kondou
:王重陽根本是歐陽峰的天敵... 因為先天功剋他蛤罵功阿
09/07 23:48
Kondou
:你們說鬥爭只比拳頭大阿呂布夠大了吧
09/07 23:49
nightlight39
:X大,不需要臆測我的想法。我並沒有說「一切都是」
09/08 00:03
nightlight39
推 :環繞在令狐沖的許多事件,就與政治無關。
09/08 00:04
XXPLUS
:你聽不懂國語裡"拳頭"的意思喔?還是你認為呂布都空手上戰場
09/08 00:05
Kondou
:武修文在黃藥師面前可說是嬰兒一般了吧
09/08 00:05
Kondou
:因為有人一直認為劍宗鬥爭會輸氣宗原因是氣宗武功高強
09/08 00:06
Kondou
:氣宗能血洗劍是宗劍宗實力低下...
09/08 00:06
Kondou
:啊....打亂了...
09/08 00:07
Kondou
:氣宗能血洗劍宗是劍宗實力低下...
09/08 00:07
NPLNT
推 :XXPLUS大認為赤壁之戰跟淝水之戰是幻想出來的?
09/08 00:08
maxshall
推 :什麼阿...在亂入嗎?不懂樓上想要表達什麼..
09/08 00:09
maxshall
:樓上指K大
09/08 00:09
NPLNT
:XXPLUS:請問曹操的兵力高還是呂布的兵力高??
09/08 00:10
NPLNT
:囧
09/08 00:11
josephhou
推 :如果武修文在黃藥師面前就像是嬰兒一般,那麼氣宗弟子在
09/08 00:14
josephhou
:東方不敗(風清揚)面前大概就了不起像是小學生一般。
09/08 00:14
josephhou
:每一派多少都有爭奪掌門的情況,為何唯獨華山打這麼久?
09/08 00:15
josephhou
:如果目的是在爭奪掌門大位,應該也不會只有兩派人馬。
09/08 00:16
XXPLUS
:NPLNT,一個華山派才多大,但是裡面內戰就打了20年
09/08 00:17
XXPLUS
:你要說兩方實力懸殊,弱方靠計謀靠心機來撐20年維持平手局面
09/08 00:19
NPLNT
推 :我是認同劍宗實力跟氣宗實力相差不大的
09/08 00:19
Kondou
:20年不是全面戰爭20年...是大大小小的事
09/08 00:19
XXPLUS
:有常識嗎??
09/08 00:19
NPLNT
:是武力
09/08 00:20
Kondou
:為何不可能?魏蜀實力相差級大還是打很久
09/08 00:20
XXPLUS
:夠啦,大家都生活在一派的人,20年還不夠摸清彼此底細嗎??
09/08 00:20
NPLNT
:只是交手本來也不只是武力
09/08 00:20
Kondou
:事情不能像比腕力輸贏定律般思考...
09/08 00:21
NPLNT
:基本上魏蜀的實力相差在我的標準來看不算太大
09/08 00:22
XXPLUS
:照啊~~那只剩K兄認為劍氣宗實力懸殊,一邊完全只靠計謀在撐
09/08 00:23
NPLNT
:如果今天劉備只有新野你看孔明能否撐20年
09/08 00:23
josephhou
推 :華山才多大而已,這些人再怎麼互看不爽,每天總是要見面
09/08 00:23
XXPLUS
:就不知K兄主張鬥爭時是劍宗武力積弱還是氣宗武力積弱??
09/08 00:24
NPLNT
:雙邊交手是武力智力缺一不可 K大認為智力就能贏跟X大認為武
09/08 00:24
josephhou
:又不是在打仗,氣宗霸佔了某個有利地形龜著不出來之類的
09/08 00:24
NPLNT
:力就能贏我都不能認同
09/08 00:24
josephhou
:既然你也認同劍氣二宗實力相差不大,那就表示風清揚至少
09/08 00:26
josephhou
:也不可能擁有什麼破壞平衡的實力,對吧?
09/08 00:26
XXPLUS
:第一,我認為劍氣整體綜合實力差不多,所以誰也壓不了誰
09/08 00:26
josephhou
:基本上,討論了半天我也只是要這一句話而已。
09/08 00:27
Drexler
推 :不過想想也奇怪 風清揚如果當時超強 用的也是獨孤九劍
09/08 00:27
Drexler
:來打劍氣宗之爭實在也怪怪的
09/08 00:27
josephhou
:劍氣之爭的起源來自葵花寶典,一樣不是華山派武功啊。
09/08 00:28
NPLNT
推 :請問j大在問誰阿?我在2907篇就說了我認為劍氣實力相近
09/08 00:29
Kondou
:...我沒有認為智力一定贏...只是反駁拳頭論
09/08 00:29
josephhou
:如果林遠圖能解決岳蔡兩人對葵花的疑難,大概就不會爭了
09/08 00:29
Drexler
推 :起自葵花寶典 但是印證還是用自身華山的武學
09/08 00:30
XXPLUS
:就有Kondou認為一方多年來是靠使詐來宣揚武學理念的
09/08 00:31
XXPLUS
:連砍上午講錯話的人的腦袋都要來陰的,因為正面打不贏
09/08 00:32
Drexler
推 :所以風清揚習得九劍 以此介入兩宗之爭是蠻奇妙的事情
09/08 00:33
NPLNT
推 :所以我壓根兒就認為兩宗是爭掌門
09/08 00:34
Drexler
:兩派其他人實力應差不多 就算風一人強很多 也不可能光靠
09/08 00:35
Kondou
:XX兄你這樣就不對喔 你自己都說武學理念呢
09/08 00:35
Drexler
:他一人屠光氣宗 先不論風當初是否會有想殺盡氣宗之心
09/08 00:36
Kondou
:氣宗會顧忌風老與其他氣宗高手這不代表他們加入戰局會有變
09/08 00:37
Kondou
:話
09/08 00:37
Kondou
:化...
09/08 00:38
Drexler
推 :就算他真要動手 氣宗難道乖乖跟他單挑嗎 碰到這種超強者
09/08 00:40
XXPLUS
:如果j兄是說我,我2899、2900就是主張劍氣對幹半斤八兩的喔
09/08 00:40
Drexler
:肯定是使計耍陰對付他 至於其他劍宗的 實力多半相近
09/08 00:41
Drexler
:只能說就算風一人特強 也不能認為氣宗就乖乖任憑宰割
09/08 00:42
XXPLUS
:我說過,風老應該是兩派人都不指望的,因他不受當權者操弄
09/08 00:45
XXPLUS
:所以沒辦法指揮他去殺氣宗的,私鬥若劍宗理虧,他也不維護
09/08 00:46
NPLNT
推 :那風老就沒必要覺得慚愧 退隱江湖了
09/08 00:46
Kondou
:風老很明顯是偏劍宗...他都不偏沒事引走他幹麼...浪廢心計
09/08 00:46
NPLNT
:風老就是覺得有負劍宗才會退隱
09/08 00:46
Kondou
:你會對你沒影響的人出手?
09/08 00:47
XXPLUS
:風老的底線應該是"如果劍宗同伴被屠殺或對付,他會阻止"
09/08 00:47
NPLNT
:不覺得風老是這種人 風老在退隱前明顯很出風頭
09/08 00:48
XXPLUS
:但是不會幫劍宗爭權奪利,甚至可能連比武打鬥都不會上場
09/08 00:49
Kondou
:風老也說不定是支持劍氣合一派 這樣也說得通
09/08 00:49
XXPLUS
:出風頭..........殺同門的很威風嗎??
09/08 00:49
NPLNT
:請問XXPLUS大是從哪裡看出來風老是這種人的?
09/08 00:50
maxshall
推 :...書看熟點再跟別人討論吧~這邊高手是很多的..
09/08 00:50
NPLNT
:好逮他也是劍宗弟子 不相助劍宗早就被同門唾棄
09/08 00:51
Kondou
:風老殺同門我沒看過這段? 出風頭是依照他的個性加上
09/08 00:51
maxshall
:常用先「我認為」、「我覺得」、「說不定」是會被人笑的
09/08 00:51
XXPLUS
:請問NPLNT大是從哪裡看出來風老是這樣出風頭的?
09/08 00:51
XXPLUS
:沒趕回來殺一大票同門很遺憾??
09/08 00:52
Kondou
:其他武林人士對他的映像都是認為他是大俠
09/08 00:52
NPLNT
:如果他不出風頭怎麼這麼多武林人士知曉他?
09/08 00:52
Kondou
:郭靖 楊過 這總人不就是很出風頭
09/08 00:53
Kondou
:不出風頭的話只有掃地僧....
09/08 00:53
NPLNT
:當時劍氣相爭的環境是如此 就跟正教魔教之爭一樣吧
09/08 00:53
XXPLUS
:有風清揚在,劍氣相爭就是打爛仗,氣宗打不贏、劍宗也沒辦法
09/08 00:54
NPLNT
:不這麼做恐怕就只能像劉曲兩人...
09/08 00:54
Kondou
:難保不是這樣風老技壓劍氣說誰敢亂打老子就砍了你
09/08 00:55
XXPLUS
:"如果劍宗同伴被氣宗弟兄屠殺或對付,他會阻止,但不會反殺"
09/08 00:57
XXPLUS
:補充一下,免得有人誤會,不殺同門跟外面很出風頭無關
09/08 00:58
NPLNT
推 :問題是當時劍宗的目標不是保命而已吧 風清揚是劍宗人
09/08 00:58
NPLNT
:不相幫劍宗不會被劍宗唾棄嗎
09/08 00:59
XXPLUS
:還是有人認為風清揚其實已經殺過一堆氣宗師兄弟了的??
09/08 00:59
NPLNT
:沒有理由否定這種可能 當然認為他立場超然也是難以否定
09/08 01:00
Drexler
推 :這些書中都找不出線索 也說不定他另學九劍 劍宗也排擠他
09/08 01:01
Drexler
:平時不太鳥他 最後比劍時想利用他 但他又被氣宗支開
09/08 01:02
Drexler
:當然這些都只是臆測
09/08 01:02
NPLNT
:如果假設劍宗沒有排擠他 他就是殺過不少氣宗子弟了
09/08 01:02
NPLNT
:當然如果認為劍宗也是排擠他如D大所言的話 那就很難說
09/08 01:03
Drexler
:就算不排擠他 其實也沒有證據支持他一定會幫忙屠殺
09/08 01:03
maxshall
推 :風清揚年輕時,可是「任性行事」風格的喔..超然?有點難..
09/08 01:04
XXPLUS
:如果早殺過不少氣宗同門,也不差被騙回來再砍掉岳不群師徒
09/08 01:04
Drexler
:也說不定他態度就是比較超然 才會另以九劍為絕活
09/08 01:04
NPLNT
:如果他沒幫忙屠殺的話 劍宗自然就會排擠他啦
09/08 01:04
XXPLUS
:問題是,大鬥劍發生後,他也沒找氣宗算帳,看來是不殺居多
09/08 01:05
NPLNT
:《這句話如在三十年前說了出來,只怕過不了半天,便已身首
09/08 01:05
NPLNT
:異處了> 顯然劍宗不可能接受他的超然立場
09/08 01:06
XXPLUS
:樓上推錯文
09/08 01:06
Drexler
推 :任性行事跟超然不衝突吧 他任性行事就有可能不想深入鬥爭
09/08 01:06
NPLNT
:沒推錯 這句話可以證明劍宗不可能接受有超然立場的人
09/08 01:07
Drexler
:超然不一定代表他不堅持劍宗立場 也可指他不想介入互砍
09/08 01:08
NPLNT
:當然或許劍宗排擠他也未可知?這個情況書中似無人提到
09/08 01:08
Drexler
:總之這些真的難有定論 因為證據太少 算了吧~~
09/08 01:09
Kondou
:風老個性生為正派人士殺自己人是有點難想
09/08 01:09
NPLNT
:問題是劍宗想砍氣宗是很明顯的 不配合就是立場超然了
09/08 01:09
Kondou
:我是認為風老兩邊都不支持然後被排擠...然後慘案發生
09/08 01:11
Kondou
:他懊悔自己沒有介入調停
09/08 01:11
Kondou
:不過這也沒有文字可以立證就是了...
09/08 01:12
NPLNT
推 :如果認為被排擠我能接受 若沒被排擠就是殺了不少氣宗子弟了
09/08 01:12
Kondou
:如果應九劍被排擠可就是他不傳給劍宗的人造成的
09/08 01:13
NPLNT
:當時雙方互相抹黑 出生劍宗的風老想砍氣宗也是很合理的
09/08 01:13
Kondou
:可是如果他會殺自己人天下間為何這麼都人都認他是正派
09/08 01:13
XXPLUS
:沒被排擠這個假設會造成幾處劇情破格,所以很難列入考慮
09/08 01:14
NPLNT
:天下人也認為岳不群是正派阿
09/08 01:14
NPLNT
:所以就是被排擠囉
09/08 01:15
Kondou
:沒有啊...岳不群是小人很多人都知道啊...
09/08 01:16
NPLNT
:但不是因為他參予劍氣之爭阿
09/08 01:17
Kondou
:風老.左冷.塞北駝.任我行.很多人啊...
09/08 01:17
NPLNT
:但是不是因為他參予劍氣之爭
09/08 01:18
Drexler
推 :據岳的說法 他當時是個年輕弟子 捲入鬥爭原本就是情勢所逼
09/08 01:18
NPLNT
:會被情勢所逼的不只年輕弟子吧 這已經是世仇了
09/08 01:19
Kondou
:岳講得話可信度真的太低了哈哈 可惜鬥爭之事他講最多
09/08 01:19
maxshall
推 :這哪算很多人...整個武林人仕+愚民 ...那些只能算"先知"
09/08 01:19
Kondou
:其實眾多人都知道吧...難保師父不會跟弟子講啊
09/08 01:23
NPLNT
推 :Drexler大已經表達我的意思了 這是情勢所逼
09/08 01:25
XXPLUS
:岳是捲入"大鬥劍",鬥劍前的明爭暗鬥沒他的份,因為太菜了
09/08 01:31
XXPLUS
:只要安分別亂說話就不會有殺身之禍,直到大械鬥為止
09/08 01:32
Kondou
:太菜還能當上掌門? 他意開始就被氣宗高層愛戴了
09/08 01:33
Kondou
:爾且他討厭劍宗是事實...
09/08 01:34
XXPLUS
:麻煩選一下字
09/08 01:34
XXPLUS
:他為何菜又能當上掌門你不會去看書喔,4個字"順理成章"
09/08 01:36
Kondou
:所以摟他是靠鬥爭的利益者 他不美化鬥爭過程就顯得
09/08 01:37
Kondou
:他自己很廢...
09/08 01:38
XXPLUS
:他師父死後,岳不當還有誰能當?寧中則?還是請劍宗師伯回來?
09/08 01:38
Kondou
:是阿劍宗殘存的人也能當啊 他有找他們?
09/08 01:38
XXPLUS
:請問華山派掌門由師傳徒有什麼好廢的??
09/08 01:40
XXPLUS
:你覺得岳不群應該找劍宗殘存的人回來主持??
09/08 01:41
NPLNT
推 :氣宗一定不只剩他們賢伉儷 不然就不會贏劍宗了
09/08 01:45
Kondou
:那不就代表徒弟中他最強!那這樣還菜?
09/08 01:51
NPLNT
推 :前面不知道哪一篇不是說過了?岳不群可能使小手段幹掉其他師
09/08 01:52
NPLNT
:兄弟阿
09/08 01:52
XXPLUS
:岳不群那一輩的能在大鬥劍裡幹麻??包含他在內的都是砲灰吧
09/08 01:57
Kondou
:重點他華活下來啦證明他有實力
09/08 02:07
Kondou
:...多打一個字...
09/08 02:07
XXPLUS
:他是靠實力活下來的喔??你笑傲是不是該重看啦??
09/08 02:08
Kondou
:如果實力只算武功 我就...............唉
09/08 02:11
Kondou
:又回到拳頭論嘖嘖...
09/08 02:11
XXPLUS
:請問裝死技能對鬥爭有啥幫助??你二十年能裝幾次??
09/08 02:13
XXPLUS
:嘖嘖,氣宗是靠岳不群裝死才打贏大械鬥的喔??
09/08 02:14
kimuratozuya
推 :杜家莊周芷若偷襲張無忌 兩三招被秒掉
09/08 12:25
kimuratozuya
:如果不是張好色 覺得那隻手皮嫩細滑 周使九陰白骨爪
09/08 12:29
kimuratozuya
:的手早就被張無忌扭斷了
09/08 12:29
Kondou
:岳在話當年的話可信度很低你確定他一定是裝死?
09/08 17:50
Kondou
:他說他裝死可以把自己包裝得很可憐無知
09/08 17:51
Kondou
:劍宗都是可怕的魔頭...
09/08 17:51

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