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Re: [討教] 再論乾坤大挪移

JinYong

[討教] 有其他高手能練成乾坤大挪移嗎?
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Re: [討教] 乾坤大挪移的問題
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:JinYong
發表者
:lijay
我對乾坤的認知是一套極高明又全面的運勁技巧, 幾乎可套用各式兵器、武功上, 所以小張號稱天下武學在他面前再無秘奧可言。 乾坤每一層的主要門檻是內力, 該層心法則是此等級內力的最佳運勁技巧, 未練乾坤者可能得額外花非常多年苦練才能掌握到。 乾坤的出現幾乎可以算是專門給小張的外掛, 他這種瞬間內力封頂的實在是特例, 絕大多數人都是內力慢慢練上去, 練內力的同時也花很多時間練武技、精進運勁技巧。 如果沒有讓小張練乾坤的話, 倚天中前期大概會看到小張比虛竹、狄雲還不擅用內力, 可能僅險勝段譽那種本來完全不會武功的。 ※ 引述《Kaili (飛人)》之銘言: : 結果,內力最佳化,不用天份悟性…你只要內力高就夠了,書中明言,明教歷代,比 : 小張天才的人多得是,但都練不成,只因內力不足,這實在是有點奇怪… 除非內力和門檻相差太多,不然還是有影響, 內力未達門檻的不用多說,內力過門檻的修練者,資質還是有差, 小說中提到第一層心法悟性高者練七年,次者練十四年, 而小張之所以能看完就隨即練成, 那是因為小張的內力遠遠高於該層門檻。 就如同正常智商的國小生去學國小數學, 資質差異會影響學習速度,但應該都學得會。 小張則是因為已經有大學生的智商和思考能力, 再去學國小數學,六年的知識量當然可以一小時內學完。 : 最後就是,五絕是先內力到頂,內力最佳化才跟上,還是如同乾坤七層一般,內力進 : 步的同時,內力最佳化也慢慢增加。若是前者,那他們理應可以整理出如乾坤一般的東西 一般情況下內力和運勁技巧會是同步精進, 只練內力或只練武技都是少數,所以即使是絕頂高手, 也未必能整理出短時間內大幅改善運勁技巧的方法。 許多運動員在職業生涯中會隨著自己身材、體能的變化, 被迫配合身體的轉變重新摸索打法、技巧,甚至會大幅改變風格, 他們也很難整理出一套從外行人速成他們現成技巧的法門。 : ;若是後者,則就會如同乾坤現在的情況,你內力到某個程度,則乾坤就能練到某一層。 : 這樣一來,乾坤對於正常成長的五絕高手,其實幫助有限;但對於走非正常路線內力到頂 : 的人,幫助很大,如小張。 就運勁技巧這點來說,對其他絕頂高手確實幫助有限, 張三丰練一輩子的劍法、拳法、掌法…… 我不信他對那些武學的運勁掌握度會低於小張。 小張就算不練乾坤,憑藉九陽大成的內力, 練個三年、五年或許能精通極多種武學。 不過乾坤還有附贈借力打力的招式, (雖然實用度很低,對付玄冥二老就得用第七層……) 且乾坤所教的運勁技巧似乎是涵蓋所有武學, 縱使書中常強調一法通、萬法通,但我想還是有些微差距, 其他高手終其一生可能只能精通數門兵器。 說到這個,楊逍打金剛伏魔圈時萬花筒般的變化招式, 我個人自行腦補是這點多少也受益於練過乾坤。 這六人之中,以楊逍的武功最為好看,兩枚聖火令在他手中盤旋飛舞,忽而 成劍,忽而為刀,忽而作短槍刺、打、纏、拍,忽而當判官筆點、戳、捺、 挑,更有時左手匕首,右手水刺,忽地又變成右手鋼鞭,左手鐵尺,百忙中 尚自雙令互擊,發出啞啞之聲以擾亂敵人心神。相鬥未及四百招,已連變了 二十二般兵刃,每般兵刃均是兩套招式,一共四十四套招式。 : 但這又延申到另一個問題,天龍二弟三弟,原本不能充份發揮自己內力,但到最後救 : 大哥時,兩人可都是「從心所欲,無不如意」的最高境界,也沒看他們有什麼特別的內力 : 最佳化法門,若是這樣,那乾坤還真是一個雞肋,其實你只要內力最高境界,內力最佳化 : 可以很快跟上。 類似的例子很多, 郭靖練全真內功小有火侯後,七怪教的武學招式很輕易就能做到; 狄雲打通神照經後,血刀刀法雖稱不上瞬間點滿,但也是極速成。 不過就算郭靖、狄雲在有內力後學招式很快, 並不代表那已經是該等級內力的最佳運勁技巧了, 「可能」還要練個數年才有乾坤的運勁水準。 其實金庸小說基本設定就是內力至上論, 蕭峰也曾對段譽說過,內力強到遠超過門檻時, 練那些武功、學運勁技巧就猶如探囊取物。 --
Kaili
: 真的,所以劍氣之爭其實氣宗才是對的…
04/01 13:41
其實劍氣之爭兩邊都對,或者兩邊都不對, 他們練劍、練氣只是主從之分、綱目之別,可不是全有全無, 楊逍和殷天正的武功型態就有點像是劍氣之爭。
potter1529
推 : 一樓難道沒看到氣宗號稱大成的張無忌被三個劍宗弟子打
04/01 13:46
potter1529
: 爆嗎 只因為他看不懂對面的招式 可笑可笑
04/01 13:47
baigyatsh
: 跟小無相攻一樣 其實是天下(次級)武學無奧秘可言
04/01 14:12
baigyatsh
: 降龍六脈九陰就看不懂了
04/01 14:13
Leooson
推 : 所以練完乾坤大挪移後應該可以用少林72技?
04/01 15:43
張無忌已經示範過施展龍爪手, 他若干年後關元穴上會不會麻木不仁就不清楚了XD
Kaili
: 小張施展龍爪手對付趙敏跟芷若,好像色色的…
04/01 16:20
Rain0224
推 : 效果強大的前提確是練成前或練完後,都有高機率會走火入
04/01 17:06
Rain0224
: 魔 囧
04/01 17:06
Rain0224
: 卻是 (修正
04/01 17:06
hssz
推 : 乾坤大挪移應該是更極端與偏向的小無相功
04/01 22:52
hssz
: 包含各重複雜的運氣運勁法門,可以甚至移花接玉
04/01 22:54
hssz
: 但缺點也明顯,完全是技巧書,沒有任何教你生內力的法門
04/01 22:55
hssz
: 其實一款門檻極高的高手專用書
04/01 22:56
hssz
: 如果說九劍是劍法的最高指導應用總綱的話
04/01 22:58
hssz
: 那乾坤的作者一定也有這方面的野心,想弄一部運功的總綱
04/01 22:59
hssz
: 只是可惜如原作所說,作者因未達內力顛峰並無法完成
04/01 23:00
hssz
: 另外我不認同小張被三使打爆
04/01 23:02
hssz
: 小張因為等級太高,才能給自己添加不傷人(比不殺人還嚴苛)
04/01 23:03
hssz
: 的條款,一般勢均力敵時,更常出現的是控制不住打擊規模
04/01 23:04
hssz
: 發生打殘打死的事(對,說的就是沖哥,連不弄殘人都沒辦法)
04/01 23:05
hssz
: 小張打三使的情況是他有絕對把握獲勝
04/01 23:05
hssz
: 才能玩這些制約,真的義父被弄到,就等著看小張拿符合大家
04/01 23:07
hssz
: 胃口的「九陽屠龍亂舞」把對面砍成肉醬
04/01 23:07
hssz
: 整本書除了對阿二和自殘不擋的阿大,小張達成讓所有對手
04/01 23:09
hssz
: 連吐血都沒有的輝煌成就,當他的敵人真的很幸福
04/01 23:10
gigiii1134
推 : 連吐血都沒有也實在是XD 看來小張應該可以龍爪手用
04/01 23:32
gigiii1134
: 爽爽不用擔心副作用,連少林寺和尚都沒他佛
04/01 23:32
peterw
: 小張初戰三使時多次受擊,如果三使拿得不是聖火令而是刀劍
04/02 00:11
peterw
: 小張早就見紅了吧
04/02 00:12
hau7341
推 : 小無相功感覺類似無屬性內力...或許乾坤或許比較像天山
04/02 00:26
hau7341
: 折梅手...前提都是足夠的內力才能練,然後可以將天下武功
04/02 00:26
hau7341
: 都溶入使用這樣...
04/02 00:26
chutom
推 : 三使拿刀早見紅+1 破譯前被打爆是事實
04/02 01:02
s2500205
推 : 但聖火令上的武功好像沒有用其他武器的例子.或許是不合
04/02 01:27
sscck5
推 : 天下武功再無秘密可言...是歧視波斯人膩
04/02 01:54
salami
推 : 不如說說各位覺得三使等級如何?
04/02 13:59
salami
: 三使沒和其它中原人物交手過 頂多算個謝遜吧
04/02 14:00
salami
: 三使鬥鹿鶴 有辦法嗎?
04/02 14:00
osmanthusjo
推 : 比起倚天武打見血數,笑傲根本限制級
04/02 14:37
Newpork
推 : 金庸的描述 讓我感覺玄冥二老比三渡強
04/02 15:46
killeryuan
推 : 乾坤實戰至少比太極拳強吧 而且他是要讓二老網內互打
04/02 16:46
killeryuan
: 才需要用到第七層
04/02 16:46
乾坤創始者的內力只有到第六層門檻, 且六大派圍光明頂時有強調乾坤終究沒有中原武學深奧, 太極拳幾乎可以說是中原最精深的武學。 之所以說乾坤實戰性低, 那是因為不管張無忌是要讓玄冥互打還怎樣, 重點是書中寫五六層無法對付玄冥,一定得用第七層。 玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層的挪移乾坤功夫對付,卻又奈何二 人不得。 問題在於能把乾坤練到五六層以上的高手,像陽頂天練到四五層, 根本不需要用乾坤應該就比玄冥二老還強, 顯然乾坤的借力打力部分只能對付遠低於自己功力的次級對手, 如張無忌對范遙、阿三、玄冥二老,楊逍對五散人。
voko
: 我估三使大概只有五行掌旗使等級而已 但加成太強
04/02 17:20
voko
: 這也是苦戰教主破格主要戰點,蕭峰楊過郭靖大概秒殺三使
04/02 17:21
voko
: 小張加謝遜竟然差點被逼死......
04/02 17:22
gigiii1134
推 : 你又知道蕭峰楊過郭靖秒殺三使了喔......
04/02 17:26
Zenonia
: 很多人就以為力量點滿輾過去100%勝利 殊不知對方也有腳
04/02 17:28
potter1529
推 : 蕭峰楊過郭靖遇到比自己低等的基本都是把對方當狗打
04/02 17:28
Zenonia
: 別人看到郭靖的降龍掌都要迴避了 為什麼小張用七傷就穩贏
04/02 17:28
potter1529
: 甚至郭靖蒙古軍營1v4 還可以重傷尹克西 擊傷瀟湘子
04/02 17:28
potter1529
: 就只有張無忌是打自己低等的會打到自己被當狗打 可笑
04/02 17:28
voko
: 郭靖對金輪加三傑可是一上來就做出判斷讓尹克西失去戰力
04/02 17:29
Zenonia
: 蕭楊郭三人遇到等級低的對手,都不是組合技阿
04/02 17:29
potter1529
: 張無忌被當狗打就算了 竟然還有粉絲會認為說這是因為
04/02 17:29
potter1529
: 他宅心仁厚不願意傷人才會被傷狗打 呵呵 他都要死了呢
04/02 17:29
Zenonia
: 笑話 蒙古那場的對手彼此各懷鬼胎 嚴格來說還稱不上合作
04/02 17:30
voko
: 蕭峰在聚賢莊我就不說了 楊過看他打西山一窟鬼加史氏兄弟
04/02 17:30
potter1529
: 光金輪就跟郭靖同級的 張無忌有辦法扛張三丰+玄冥哈?
04/02 17:30
Zenonia
: 今天多打一如果不是合體技 本來就會伴手絆腳
04/02 17:30
Zenonia
: 聚賢莊那場當然不該說 那場被神話 真的強的就禿驢一個
04/02 17:31
Zenonia
: 其他對手早就有人分析過一堆菜比吧湊人頭稱場面
04/02 17:31
這個嘛,你可以看五絕怎麼秒蒙古三傑、趙王府好手和七子級, 或是蕭峰對上玄難的戰果如何, 再看看張無忌對上約武當七俠中前段的周芷若時的窘樣……
michuo
推 : 不如論三使和蒙古三傑的強度比如何?郭靖楊過都能秒三傑 蕭
04/02 17:32
michuo
: 峰沒比過 但也秒過玄自輩 太祖長拳也贏過少林絕技很少苦戰
04/02 17:32
michuo
: 除非三使強過蒙古三傑 不然張無忌還是苦戰...
04/02 17:32
Zenonia
: 沒辦法比阿 波斯三使是強在詭異跟合體技
04/02 17:33
Zenonia
: 蒙古三傑只是稱號罷了
04/02 17:33
potter1529
推 : 爛就爛 無限上綱詭異跟合體技就不應該了 張無忌第一次
04/02 17:34
potter1529
: 看周芷若的九陰爪也是詭異就怕了把對方捧得跟神一樣
04/02 17:34
potter1529
: 哪一個五絕就算初見九陰會怕的 會怕的都嘛是江南七怪
04/02 17:34
potter1529
: 等級的雜魚 呵呵
04/02 17:34
其實七怪初遇九陰白骨爪時吃虧歸吃虧,表現可不差, 至少沒有像范遙嚇成那樣,范遙還以為周芷若是鬼咧。
gigiii1134
推 : 黃藥師。
04/02 17:35
Zenonia
: 怎麼說也是前朝神技加上郭黃有寫速成版 本來就有其厲害
04/02 17:35
gigiii1134
: 段皇爺
04/02 17:35
gigiii1134
: 七公
04/02 17:35
voko
: 確實不好比我承認 條件都不一樣 但可以類比推廣
04/02 17:36
Zenonia
: 再來書中也說了 周芷若之後再遇到武當二俠就GG
04/02 17:36
voko
: 蕭郭楊三人連越級打上級表現都不差 輾雜魚日常
04/02 17:36
gigiii1134
: 五絕在射鵰整個和瘋了一樣的追九陰,用過的都大為驚奇
04/02 17:36
Zenonia
: 今天周芷若速成九陰還被打成狗 搞不好就有九陰被屌打論
04/02 17:36
重點不是速成九陰如何如何, 要安排周芷若當大魔王當然沒問題啊,乾脆給他練個九陰大成嘛。 難看的是偏要補說周芷若其實是靠僥倖才贏過俞蓮舟、殷梨亭, 還不如楊逍、殷天正聯手, 那這種等級的……請問張無忌你在怕什麼?
voko
: 戰神則是打沒見識過的下級常常被嚇到打不出實力來
04/02 17:37
chutom
推 : 五絕看到九陰是開心不是怕吧? 梅超風那級數練了九陰五絕
04/02 17:49
chutom
: 有怕過?
04/02 17:49
Shaqui11e
推 : 老僧:只有慈悲之念越盛,武功絕技方能練得越多 !看來
04/02 17:50
Shaqui11e
: 小張生錯年代,要在天龍住一晚藏經閣 隔天出關應已精通
04/02 17:50
Shaqui11e
: 72絕技XD
04/02 17:50
washwashID
推 : 來來來,這間石室已經幫幾位大俠打掃好,且安心住下討論
04/02 18:00
tim1112
推 : 三傑在書中就是五絕外的頂級強者 有時連郭靖或法王都會把
04/02 18:01
tim1112
: 他們稱作勁敵 楊過也說他們當世少有人敵
04/02 18:01
tim1112
: 三使在倚天就沒有這種評價
04/02 18:01
amaranth
推 : 七怪面對功力勝過自己的雙屍施展白骨爪,可是都能及時做
04/02 18:11
amaranth
: 出應對喔,就反應上表現比小張跟丐幫長老還好一截
04/02 18:12
washwashID
推 : 六怪被打得險象環生時功力遠勝幾個弟妹的柯大還沒加入
04/02 18:14
washwashID
: 雖然偷襲能收奇效,但如果正面七打一屍說不定還有機會
04/02 18:15
hau7341
推 : 三傑各懷鬼胎是郭靖已經重傷的情況下大家都想撿尾刀,而
04/02 21:54
hau7341
: 郭靖會重傷也是為了護住楊過,從剛開戰時來看他們四人可
04/02 21:54
hau7341
: 沒那麼多花花腸子反而還奮勇爭先,這種情況下郭靖還可以
04/02 21:54
hau7341
: 先秒掉一人,如果不是在大軍之中真要打的話,郭靖就算沒
04/02 21:54
hau7341
: 辦法全滅對方,幹掉對方一兩個再走也絕對不是問題,別忘
04/02 21:54
hau7341
: 了郭靖前一天還大耗內力幫楊過順氣,並在城門口大戰蒙古
04/02 21:54
hau7341
: 兵...蒙古戰這場的郭靖並不在最佳狀態啊...
04/02 21:54
potter1529
推 : 如果是小張的話大概會苦戰幾十招 前面拖住幾個高手以
04/02 21:59
potter1529
: 後背心又意外的被印上幾掌 然後大家再拼命幫他開脫 哎
04/02 21:59
potter1529
: 呀在人家軍營又一打五~這是非戰之罪~這場不算拉~
04/02 21:59
gn00063172
推 : 不過書末打二老時,又要摸馬子還要顧情人,還兼對手想
04/02 22:00
gn00063172
: 要拖棚讓張交出秘笈。和一般狀況不一樣吧
04/02 22:01
gn00063172
: 在萬安寺扁二老時,還算揮灑如意阿
04/02 22:01
amaranth
: 光是忘記身上有幾十公斤屠龍刀就夠誇張了
04/03 00:32
s2500205
推 : 拿郭靖楊過蕭峰比小張太超過了..小張就是個內功速成.
04/03 01:29
s2500205
: 但經驗嚴重不足的角色.然後又常常放水.放到自己差點掛
04/03 01:30
feedback
推 : 跟令狐沖做對比不錯啊XD
04/03 10:20
salami
推 : 小張戰二老 身上還掛幾十斤的刀 算是有讓他們 XD
04/04 00:38
wfelix
: 龜仙人是背龜殼特訓,小張嫌龜殼難看改背屠龍刀特訓
04/04 17:22
kmtlikeslave
: 屠龍刀有幾百斤吧
04/04 20:20
kmtlikeslave
: 幾十斤應該不至於武林中人單手拿不起來
04/04 20:20
gn00063172
: 俞三第一次拿到刀時,有說比關老爺的關刀還重
04/04 20:27
kmtlikeslave
推 : 小說好像是一百來斤
04/04 20:41
newtypeL9
: 一百多斤,差不多幾十公斤啊
04/04 22:43
salami
推 : 多重參考原文XD...我是看前面留言的 沒仔細查
04/04 23:28
biglafu
推 : 奇怪的地方在於 俞老三為啥拿過三國時代的兵器?
04/05 01:20
kmtlikeslave
推 : 聽天橋底下說書啊吧,正史上關羽並無使青龍刀記載,
04/05 02:34
kmtlikeslave
: 東漢末年也沒有這樣技術,正史可能是使兩把環首刀
04/05 02:34
kngs555
推 : 偃月刀在宋朝之後就有了,只是拿來訓練或儀仗之類的,因為
04/05 13:03
kngs555
: 太重不適合打仗,俞老三有可能有拿偃月刀練習過,才說出屠
04/05 13:03
kngs555
: 龍刀比偃月刀重
04/05 13:03
dRick
推 : 小張不但掛著幾十公斤的刀打二老 而且他還忘了這回事....
04/05 14:09
amaranth
推 : 偃月刀,以之操習示雄,實不可施於陣也
04/05 14:16
dRick
推 : 小張身負三大絕技 又是主角 不放水苦戰一下 故事還能繼續??
04/05 14:17
蕭峰、虛竹、段譽、郭靖、楊過、令狐沖…… 這些人的故事照樣繼續演,該作品人氣也不見得輸倚天。
salami
: 倚天時代沒有其它強者啊(除非去頂老張) 和上面那幾部不同
04/07 20:25
dRick
推 : 這邊所說的放水是玩笑話 小張的腳色塑造就是個仁者
04/07 21:06
dRick
: 若為了讓他發揮實力 而在後期改變作風 那才真的叫故事失敗
04/07 21:09
敘述得多猛多強,結果實際表現很掉漆, 這前後鋪陳落差之大的失敗程度也不簡單XD
dRick
: 你所謂的落漆是指沒有秒殺對手吧?? 經驗+個性就是難秒殺呀
04/07 21:20
打三使、三渡都差點打不贏…… 個性問題我說過了,有些苦戰不適合用此因素解釋。
salami
: "打三使、三渡都差點打不贏" 這有很奇怪嗎?
04/14 09:50
salami
: 問題在於 "三使、三渡"到底有多強吧
04/14 09:51
salami
: 你把二老認定強 小張就更強 把二老認定弱 小張就更弱
04/14 09:51
salami
: 這樣根本比不了的吧?
04/14 09:52
根本不是三渡二老到底強還是弱的問題, 書中就已經寫一渡約是小張三分之一功力,其他人差更多。
salami
: 能夠像射雕神鵰這樣 轉角都能踢到五絕跟你平手 實在少見
04/14 09:52
salami
: 雖然是三部曲 但基本上已經有時間差 這樣等於跨作品比
04/14 09:53
salami
: 沒有一個指標來做比較 其實很難的 所以才總是在討論
04/14 09:53
salami
: 笑傲的東方和令狐 到底多強這種事情 跨作品沒基準
04/14 09:53
salami
推 : 而且前面就說過了 三使三渡 是他原本就不想傷害對方
04/14 09:56
salami
: 不然他拿個太極劍出來奪回屠龍刀 又為什麼不繼續用劍?
04/14 09:56
salami
: 倚天
04/14 09:57
NTPUpigeyes
推 : 你們馬幫幫忙~小張跟五絕,甚至是七怪差別在哪?
04/14 20:01
NTPUpigeyes
: 實戰經驗啊!單論功力小張的確大勝!再論時空背景
04/14 20:02
NTPUpigeyes
: 九陰在射鵰幾乎無人不曉吧?倚天聽過的大概只有老張
04/14 20:03
聽過九陰真經又不等於都練過或見識過其中武學, 你看到什麼麻省理工的新聞, 難道你就等於有麻省理工學生的水準? 面對九陰白骨爪這陌生武學上,雙方比較點是公平的。
NTPUpigeyes
: 加上小張對芷若是曾有婚約的對象,怎可能像射鵰人人
04/14 20:04
NTPUpigeyes
: 對黑風雙煞那種看到要不是怕死就是要幹死他的反應
04/14 20:05
NTPUpigeyes
: 這些都不是單純看功力能比較出來的差別
04/14 20:06
一、內力不但封頂,和對手功力差距極大。 二、將乾坤這個號稱天下武學已無秘奧可言的神功練至大成。 三、受和達摩並稱的大宗師張三丰指導數個月。 (就武學成就來看,張三丰擁有比五絕更高的地位。) 可以想一下其他主角收集完類似的三項成就後,打次級對手表現如何? 郭靖︰差不多是煙雨樓比武附近。 楊過︰十六年前練完玄鐵重劍左右。 令狐沖︰學完吸星大法逃出梅莊。 虛竹︰少室山大戰對丁春秋、鳩摩智。 其實苦戰的並不是沒有,至少還有虛竹陪伴。 ※ 編輯: lijay (1.171.24.120), 04/14/2017 20:25:16

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