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[問題] 三振是否重要?

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看板
:MLB
發表者
:yamatai
三振這件事情在很多數據上面似乎有著不同的評價 比方說,評估一個打者的貢獻裡面,幾乎很少提到三振 OPS,wRC, wOBA, 都跟三振無關 然而我們卻把一個投手的三振能力視為極重要的能力 FIP xFIP 都認為三振是非常重要的 那麼到底三振對於比賽重不重要 我們應該怎麼看三振這件事情? 還請板上提點一下 --
◆ From: 61.227.152.16
j07242054
推 :有阿 三振太多會解開風扇成就
07/21 23:24
matt11212
:怒吞3振不是開玩笑的
07/21 23:27
kenny781558
推 :以打者來說 考慮Babip這個數據 三振和打到球差蠻多
07/21 23:30
cena0605
推 :在滿壘不能失分時一定很重要吧
07/21 23:31
Sabathia721
推 :當你發現你隊上有E.NunEz時 三振能力是非常重要的
07/21 23:37
jalonegandh
推 :哈哈推樓上
07/21 23:39
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/21 23:47)
A1pha
推 :E.NunEz XDDDDD
07/21 23:48
tigertiger
推 :你上下提出來的東西有一樣嗎? 一邊是貢獻 一邊是能力
07/21 23:54
當然不一樣。但是你回過頭來想 評估一個投手的能力,就是他影響打者貢獻的能力不是嗎? 如果 SO 無法影響打者的貢獻,那麼我們把它當作重要的能力的理由何在? ※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 00:01)
tigertiger
推 :運起很好也是貢獻阿 但不是能力
07/22 00:04
Tulowitzki2
推 :這要問教練吧 你有長打力的話容易被三振較能被忍受
07/22 00:08
MingXDD
:我覺得SO是這些數據的上游耶,你一直被三振是哪有好的
07/22 00:08
MingXDD
:avg、obp、slg
07/22 00:09
tigertiger
推 :沒記錯的話 tango書裡失誤上壘給的權重比一安還高
07/22 00:10
pikachu123
推 :樓上錯了 反是都有特例存在 某風扇王表示:
07/22 00:10
tigertiger
:但是那是貢獻 可不是能力
07/22 00:10
MingXDD
:同樣的,我們也可以用被打擊率和OPS來檢視投手
07/22 00:10
jr00725016
:一直被三振還是能有好的OBP跟SLG啊,選球跟力量
07/22 00:10
MingXDD
:選球能力也要建立在攻擊上面,不然誰都可以塞好球帶
07/22 00:11
Tulowitzki2
推 :打者跟投手的貢獻本來就不能等同視之
07/22 00:11
MingXDD
:slg是直接建立在avg上面的,就算是純長打率也是
07/22 00:12
Tulowitzki2
:同理你也可以說盜壘啊,很會盜壘跟很會牽制的投手
07/22 00:12
Tulowitzki2
:但是分開來看,兩者對"得分"的影響差別不同
07/22 00:13
blue142857
推 :對投手而言隊友守備越好三振就越不重要
07/22 00:15
blue142857
:對打者而言如果其他數據OK的話三振也不重要
07/22 00:15
是否有加權數字可以告訴我們這中間的差距? 目前來說 FIP 給 SO 的加權遠大於 wRC 裡面認為 SO 的加權 (太小忽略不記) 其他關於 HR,BB 的加權大致上是差不多的 我才會有這樣的疑問
Tulowitzki2
:對投手來說,三振是最好的出局方式,對打者就不同了
07/22 00:15
※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 00:40)
lovebulls
推 :因為打者可以控制BABIP 而投手不能
07/22 00:56
lovebulls
:投手的進階數據都是繞著BABIP的概念而生
07/22 00:57
e76541
推 :可以控制的意思是?它可以決定他是否能穿出去= =?
07/22 00:58
lovebulls
:三振是BABIP的概念當中重要的一環 所以投手比打者更重視
07/22 00:59
lovebulls
:三振這項數據
07/22 01:00
lovebulls
:打者可以決定打出去的球是否容易形成安打
07/22 01:01
lovebulls
:投手沒辦法決定被打出去的球是否容易形成安打
07/22 01:01
其實我一直對這個 BAPIP 的現象非常疑惑。 如果一個投手能力包括被長打率,為什麼會對於 BAPIP 的影響力小這麼多 ※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 01:03) ※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 01:03)
e76541
推 :babip差異度前後年很大的話,是否代表他是無法控制的?還是
07/22 01:04
e76541
:單純運氣不佳?先感謝大大解惑@@
07/22 01:05
lovebulls
推 :因為前提是假設每個投手碰到的打線強弱大致是相同的
07/22 01:06
不,長打率是打者的能力。被長打率是投手能力,這是相對的。 但是 BAPIP 卻不是,這個現象的道理跟打線強弱應該不一樣。 ※ 編輯: yamatai 來自: 61.227.152.16 (07/22 01:09)
lovebulls
:所以投手的好壞就決定在球容不容易不被打出去
07/22 01:08
lovebulls
:光芒今年爆發的Shield 去年ERA爆高 但是BABIP遠高於聯
07/22 01:10
lovebulls
:盟平均 一般就會認為去年是運氣不好 可以期待ERA下修
07/22 01:11
Tulowitzki2
推 :沒有所謂"相對"的這回事,兩者在其部門的影響力不一樣
07/22 01:13
hshk
推 :如果三振對投手是最好的出局方式 那為啥對打者就不是最差的
07/22 01:13
hshk
:出局方式?
07/22 01:13
Tulowitzki2
:因為還有一種叫做雙殺,但投手無法保證被打出去的球不
07/22 01:14
Tulowitzki2
:會穿越內野
07/22 01:14
Tulowitzki2
:打者只要不打出去就不會被雙殺
07/22 01:14
Tulowitzki2
:壘上沒人的時候,三振就只是眾多出局方式的一種
07/22 01:15
lovebulls
推 :滾飛比可以控制長打 但應該說投手被打出去的球容不容易
07/22 01:16
hshk
:那我也可以說對投手來說三振是僅次於雙殺的第二好出局方式
07/22 01:16
hshk
:那對打者而言不就是三振是僅優於雙殺的出局方式?
07/22 01:17
Tulowitzki2
推 :對投手來說雙殺雖然省力,但只要被打出去就有風險
07/22 01:17
lovebulls
:形成長打每個投手大致是一樣的
07/22 01:17
Tulowitzki2
:這不是你想怎麼說就可以怎麼說的= =
07/22 01:17
hshk
:我想原po的問題點應該是這樣吧[email protected]@
07/22 01:18
lovebulls
:所以投手好壞的關鍵還是在:不要被打出去 和保送投得少
07/22 01:18
lovebulls
:不過有發現說伸卡投手可以突破BABIP的魔力
07/22 01:21
notmuchmoney
推 :打者三振少也會影響蠻多進階數據~
07/22 01:21
notmuchmoney
:只是相對於三振 一般更重視打者的power
07/22 01:22
lovebulls
:低三振卻有好成績 也許可以用雙殺來解釋 為什麼伸卡球
07/22 01:22
lovebulls
:投手可以成為特例
07/22 01:22
Tulowitzki2
推 :文章代碼(AID): #10fN_a-P (RedSox) [ptt.cc]
07/22 01:23
notmuchmoney
推 :打擊策略也有一些相關 注重power的強力拉回型打者
07/22 01:33
notmuchmoney
:跟球及出棒時機較早 也會造成三振率高
07/22 01:34
notmuchmoney
:所以 單純看三振率高低 難以區分出打者的威脅性
07/22 01:35
tigertiger
推 :打者看FB LD比三振好點~~
07/22 01:36
lovebulls
推 :極端的說 鳥碰打者三振會比較少但卻低BABIP
07/22 01:38
lovebulls
:寧可揮空仍保持完整揮棒動作的打者會有高三振但高BABIP
07/22 01:40
lovebulls
:而投手碰到這兩種類型的打者機率大致是相同的
07/22 01:41
lovebulls
:所以打者可控制BABIP而投手不行
07/22 01:41
Tulowitzki2
推 :腿快一點的也能有比較高的BABIP
07/22 01:44
jr00725016
:打者有三種方式可以提高BABIP。1.高LD% 2.高GB% 3.快腿
07/22 01:58
TsukimiyaAyu
推 :阿民的出現讓我覺得三振能力不再重要
07/22 02:42
hikaruton
:還是很重要阿 阿民只能成為好投手~不能成為頂尖~就差
07/22 05:32
hikaruton
:三振壓制力~
07/22 05:33
hikaruton
:關鍵時候差一兩分危機 一被打出去就很抖~
07/22 05:33
acmonkey
推 :對打者來說其實也有差吧 有摸到球至少還有變犧牲打的機會
07/22 06:46
turtleian
推 :Tim Hudson表示:
07/22 08:07
verame
:那要不要來比防禦率跟打點的關係
07/22 10:29
gitaboy
推 :三振除了可以製造出局數之外 還沒辦法造成推進效果
07/22 13:42
adam27
推 :茂野吾郎:一人球隊三振很重要
07/22 15:45

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