Re: [情報]Royals To Acquire Shields &

MLB

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看板
:MLB
發表者
:Xmmmmmmmmmmm
KC Royals James Shields ERA G GS IP WHIP ERA+ WAR 3.19 26 26 174.2 1.26 129 2.7 Wade Davis ERA ERA+ WAR 5.29 成績太爛可以略過 78 -1.7 Elliot Johnson 被DFA TB Rays Wil Myers G BA OBP SLG OPS OPS+ WAR 48 .319 .372 .514 .885 147 1.8 Jake Odorizzi AAA BA Pre-2013: Rated #92 Prospect ERA IP BB SO WHIP 3.70 109.1 39 106 1.216 Mike Montgomery AAA MLB官網選定TB農場第8名 ERA IP BB SO WHIP 4.65 91.0 41 65 1.495 以上列出簡單數據 今年皇家整體戰績有很大的提升 8月打得很好 今天一日兩勝 有可能拼入季後賽 其中Shields雖然勝敗數字不好看 不過很明顯的他貢獻良多 吃掉大聯盟第4多的174局 各項數據都很夠水準 今年球季結束KC可以撿他明年12M的OP 另外TB這邊目前外卡第一 威賣打得不錯而且才第一年 TB還可以爽爽用他好久 後面兩個Prospect不太熟未來發展性怎樣 當時很多人說是筆很愚蠢的交易 甚至有人質疑Shields的身手 不過看到今年KC的成績不知道這筆交易有沒有稍微比較不愚蠢一點? --
◆ From: 140.112.24.46
Kobelephants
推 :Myers強的太不可思議了
08/17 22:35
ck3300511
推 :Myers超猛
08/17 22:36
Edwardex
推 :Shields明年還有一個12M的OP 沒意外的話皇家應該會撿
08/17 22:37
拍謝 沒注意到這個
mrkey
推 :難得少見雙贏的 trade
08/17 22:39
mrkey
:KC欠缺一夫當關的ace, TB欠缺Longo的保護
08/17 22:40
mrkey
:一個trade目前看起來搞定了兩個問題
08/17 22:40
※ 編輯: Xmmmmmmmmmmm 來自: 140.112.24.46 (08/17 22:40)
abc12812
推 :雙贏? Shields明年就FA了 Myers至少可以便宜用六年
08/17 22:45
OoyaoO
推 :限量是殘酷的 不割肉是不可能用這麼便宜的代價使用兩年ACE
08/17 22:46
abc12812
推 :皇家不交易的話就是用Myers補粉庫的洞 補強更大
08/17 22:47
cd12631
推 :但是皇家就沒有一號SP了
08/17 22:48
Serphim
:就目前成績來看 皇家虧大了
08/17 22:50
abc12812
推 :皇家缺的大概不只一個一號SP 把好作物放掉換兩年不是
08/17 22:51
abc12812
:刀口上的補強 很難說是明智的選擇
08/17 22:51
cd12631
推 :以目前"成績"來看皇家不算虧阿 重點是在於Myers可以便宜用
08/17 22:51
kungen
:皇家應該會續約神盾嗎
08/17 22:51
mrkey
:至少今年目前是, KC 也陷入 can't wait 的狀況
08/17 22:52
cd12631
:6年 但是皇家至少明年開始就得煩惱Shields的合約問題
08/17 22:52
abc12812
推 :其實Odorizzi拉上來打 不見得會差Shields多少
08/17 22:55
abc12812
:Shields的身價很明顯被過度炒作了
08/17 22:56
mrkey
推 :今年戰績好一點 明年球票就應該會有些成長
08/17 22:57
Connec
推 :Wade Davis好好的RP不當XDD
08/17 22:58
mrkey
:看看Toronto,找了幾個大名字來,今年atten. 一場多5000人
08/17 22:59
OoyaoO
推 :皇家那票年輕打者Gordon/Hosmer/Butler/Moustakas/Cain/
08/17 22:59
OoyaoO
:Perez/Escobar都是黃金年紀 偏偏缺好的先發
08/17 22:59
mrkey
:Shields的合約和Myers的未來性,Dayton Moore等人應該很清楚
08/17 23:00
OoyaoO
:先發輪值本來是爛到連局數都吃不下 今年一次搞來了
08/17 23:00
OoyaoO
:Santana Guthrie Shields 效果看起來很好
08/17 23:00
mrkey
:但一直以來KC就是缺個ace坐穩rotation
08/17 23:00
OoyaoO
:Myers有多少價值他們不可能會不知道 但是很明顯就是要拼
08/17 23:01
Sparksfly
:Ya 皇家著眼的就是今年要拼一個
08/17 23:02
OoyaoO
:這些年輕打者可以同時在隊中黃金時期這兩年
08/17 23:02
zehow
推 :我笑了一個三A的拉上來會跟Ace差不了多少…天才小史
08/17 23:02
mrkey
推 :如果沒有Shields,週末這種去Detroit五連戰,大概就是被掃
08/17 23:03
mrkey
:但現在多了一個Shields,才能和這種王者抗衡
08/17 23:03
Connec
推 :Shields本來就不錯哪裡過度炒作
08/17 23:03
zehow
:當年都沒那麼威了…
08/17 23:03
ccl007
推 :拿未來拼現在 也沒啥錯呀
08/17 23:05
abc12812
推 :所謂的黃金年輕打者群 這兩年團隊OPS+只有95/90
08/17 23:05
abc12812
:有潛力 但同時爆發的機會恐怕不值得一搏
08/17 23:07
OoyaoO
推 :外卡2就是一個很好的動力 能進去就是有機會
08/17 23:07
OoyaoO
:機會小 但是起碼有 不拼一下等那些人該FA的FA又要再等一次
08/17 23:08
cd12631
推 :不過如果沒補這一筆 我是不覺得KC今年能有這樣成績啦
08/17 23:08
abc12812
:Shields不錯阿 但生涯ERA+只有109 平均每季貢獻~3 WAR
08/17 23:08
mrkey
推 :說真的,若先發是Guthrie,Mendoza,Hochevar,W.Smith,Teaford
08/17 23:09
mrkey
:他們能夠撐到現在還是 7 games above 500?
08/17 23:09
abc12812
:明顯不是值得用top 5超級大物打者交易的超級王牌
08/17 23:09
ccl007
推 :那就GM講價的問題了 明明光芒農場也有一堆投手
08/17 23:12
applehpsh
推 :KC就是想到拿有多年征戰經驗的投手
08/17 23:13
applehpsh
:不想拿新秀還要負擔養成的風險
08/17 23:14
OoyaoO
推 :Prospect終究只是prospect 有這麼容易拉上來就可以跟神盾
08/17 23:15
OoyaoO
:一樣吃下兩百多局 養成有這麼理想化的話現在的FA SP價碼
08/17 23:16
OoyaoO
:哪有可能被炒成這樣
08/17 23:16
applehpsh
:從Santana+Shields 今年的成績就知道恐怕這不是農作物能
08/17 23:16
applehpsh
:立刻說補就能補上的
08/17 23:16
mrkey
推 :proven終究是比unproven風險來的小,無論BA的ranking多好
08/17 23:16
abc12812
推 :prospect可能打不出來又不代表他們就沒有價值
08/17 23:16
ppoll2
推 :恩 算是雙贏的結果
08/17 23:16
applehpsh
:當然 癥結點在於出這一個威賣到底划不划算?
08/17 23:16
ccl007
推 :不過MLB如果有像NBA這樣薪資對等的話 這樣交易可以看出威麥
08/17 23:17
ccl007
:價值真的很高
08/17 23:17
applehpsh
:我是覺得不划算 可是這虧目前看來是必定得硬生生吞下去
08/17 23:17
mrkey
:媒體多琢磨這傢伙會是下一個XX, Shields丟過季後賽,丟過WS
08/17 23:18
abc12812
:就是因為養成不會理想化 所以後段球隊要盡量囤積天分
08/17 23:18
OoyaoO
推 :你想拿到Shields這種幾乎是220IP的保證 吃虧一點吞下去很
08/17 23:19
OoyaoO
:正常
08/17 23:19
mrkey
:KC拿到他們想要的東西,勢必也要讓一點等值的東西出去
08/17 23:19
abc12812
:光芒就是把農場屯的滿滿的 才有現在的奇蹟
08/17 23:19
Sparksfly
:這筆顯然就是皇家先享受 之後換光芒收割吧 時間問題
08/17 23:19
mrkey
:說實在,abc你們家也是同樣的缺一個ace的狀況
08/17 23:20
abc12812
:而非在出現轉機前就把天分賣光 特別是沒錢球隊更是如此
08/17 23:20
abc12812
:我們家怎樣? 你說用Parker換Cahill這種嗎 (笑
08/17 23:21
Sparksfly
:總會有些等不下去...XD
08/17 23:21
lovebulls
推 :Odorizzi今年4G 3GS 18IP ERA5.68 把神盾換成他 大概還
08/17 23:21
OoyaoO
推 :去年的外卡2讓大家都看到希望 NL 88勝進 AL 90勝進
08/17 23:22
lovebulls
:要找人填個五,六十局左右
08/17 23:22
lovebulls
:連鎖反應牛棚的調度 反而覺得神盾價值被低估了
08/17 23:23
mrkey
推 :你們家也就是需要個Ace才能更往上一層樓啊 天份都在了
08/17 23:24
OoyaoO
推 :皇家去年補的Guthrie Shields Santana 如無意外應該都能吃
08/17 23:25
OoyaoO
:下至少200IP
08/17 23:25
mrkey
:有點像NBA的金塊,勇士.天份都在,深度也夠,但沒有一張
08/17 23:25
mrkey
:像LBJ,Kobe,melo這種ace, "push to another level"
08/17 23:26
ccl007
推 :Guthrie上半季一度成績還可以排到美聯前十耶
08/17 23:26
abc12812
推 :棒球又不是藍球 哪能這樣比
08/17 23:26
abc12812
:籃球可以全部給同一個人自幹 棒球ACE能天天完投嗎?
08/17 23:27
OoyaoO
:高級的SP交易如果還要考慮到完全等價就不會出現那些731交易
08/17 23:27
mrkey
:KC找這幾資歷中段班的咖來,吃局數,帶經驗,穩牛棚
08/17 23:27
OoyaoO
:有人願意用top prospect去租半季ace這種事情了
08/17 23:27
mrkey
:才能把Royals的牛棚ERA,聯盟best, Run Allowed AL best
08/17 23:28
abc12812
:顯然當年博覽會租用Colon租得很愉快
08/17 23:28
mrkey
:to abc:可能扯遠了,但今天要打 1 gm playoff, 甚至面對
08/17 23:28
mrkey
:現在的LAD, Kershaw/Greinke/Nolasco/Ryu, 如果是ARZ
08/17 23:29
mrkey
:要怎麼matchup才有機會贏series呢?
08/17 23:30
abc12812
推 :把Skaggs/Bradley養好 搭配Corbin 又不是不能一拼
08/17 23:31
abc12812
:問題有人就是講究"實績" 所以才會作出Parker換Cahill
08/17 23:32
abc12812
:這種非常聰明的交易
08/17 23:32
catsondbs
:說拿Ace打1 gm playoff太少見了 Ace在季賽的貢獻更有用
08/17 23:33
OoyaoO
推 :如果實績不重要 天份比較重要 那花大錢買FA的都是豬頭?
08/17 23:35
ccl007
推 :因為可以挖同分區的就是爽!
08/17 23:35
abc12812
:想想天使隊吧XDD
08/17 23:36
cd12631
推 :但是同城球隊又是另一光景囉
08/17 23:37
Kobelephants
推 :柯柯提:你們在吵什麼
08/17 23:37
abc12812
推 :扯遠了 我這邊不是要爭論天分和實績哪個重要 而是要說明
08/17 23:39
abc12812
:"價值"這個概念
08/17 23:39
OoyaoO
推 :所以我的觀點是以現在SP的價位 好的SP不太可能等價交換
08/17 23:40
CGary
推 :其實以現代的戰績反應來說 絕大部分的FA都是高度overpaid的
08/17 23:40
Sparksfly
:早晚的問題罷了
08/17 23:41
abc12812
:prospect只要一長成就可以便宜用六年 如果不能認清這個
08/17 23:41
CGary
:賭天份的球隊長期看來是比較划算的 但是能給錢的頂級球隊最
08/17 23:41
OoyaoO
:TEX一樣用了Olt去租用2個月使用期的Garza
08/17 23:42
CGary
:不需要考慮的就是C/P值.話說回來,Royals是這種大市場球隊嘛?
08/17 23:42
ZachGreinke
推 :皇家不算賺但還可以接受畢竟GM是Moore...
08/17 23:42
abc12812
:價值 把有潛力的新秀以unproven貶低 隨意交易
08/17 23:42
searoar
:雙贏?! 皇家離季後賽還遠的咧
08/17 23:43
abc12812
:對沒錢花的小市場球隊很傷
08/17 23:43
CGary
:大家討論雙贏都假設了Royals是NYY?...
08/17 23:43
abc12812
:Olt早不是top prospect了 那包主菜是C.J. Edwards
08/17 23:44
CGary
:這個交易只要Myers打出來,Royals就是賠到脫褲子...
08/17 23:44
CGary
:別說現在Shields的WAR只是2.7,就算他現在已經是8.7這種無敵
08/17 23:45
CGary
:成績,Royals都是輸了...
08/17 23:45
searoar
:有沒有一日兩勝就進季後賽的八卦?
08/17 23:46
CGary
推 :皇家很穩定阿~ 總是落後外卡大概5場左右 別人勞賽他就跟著
08/17 23:48
CGary
:別人打得好他也跟著 我完全不看好他可以爭外卡... - -
08/17 23:48
Bifrons
推 :Shields起碼是隻汗血寶牛..每年200+局 + 從沒進過DL
08/17 23:50
sunnydragon7
推 :站穩大聯盟的先發跟第一年打出成績的新秀比...
08/17 23:51
searoar
:今年進不去季後賽的話 年底還要看留得住Santana嗎?
08/17 23:52
searoar
:留不住這一切全是空 只有Shields和天價的Davis
08/17 23:53
abc12812
推 :沒進過DL? 忘記他在小聯盟曾嚴重肩傷整季報銷了?
08/17 23:53
Bifrons
:好啦 大聯盟沒進過
08/17 23:55
CGary
推 :還是老話一句:大家談交易雙贏是基於NYY談的嘛?他們是皇家
08/17 23:56
CGary
:就算拿到的是無敵的投手一年都不見得能划算了 更何況shields
08/17 23:57
CGary
:只是proven而已...換不到季後賽拼的就是農場養成 搞到現在這
08/17 23:58
searoar
:Moore已經是公認全聯盟最爛的GM了 居然還有這麼多支持者
08/17 23:58
CGary
:樣不上不下 不知道他們要怎麼辦?...又沒錢去搶現貨 好不容
08/17 23:58
CGary
:易養出來有機會出頭的農場竟然拿去換剩一年FA的...
08/17 23:59
CGary
:第一年打出成績之後鳥掉那恭喜皇家至少不是慘死 如果Myers真
08/18 00:00
cd12631
推 :如果今年拼到季後賽就算是划算嗎?
08/18 00:00
CGary
:有個樣子出來 這個交易就是五星級爛交易了...
08/18 00:00
cd12631
:這筆不管怎樣KC都是虧吧 只是不虧就拿不到現在的成績
08/18 00:01
CGary
:拼得到至少就沒慘輸了 所以abc才會說shields不值得拿到top 5
08/18 00:01
CGary
:去換 既然都出到top 5 換一年約了 真的應該換再好一點的...
08/18 00:02
CGary
:shields真的不錯 但是不值頂級貨
08/18 00:02
CGary
:馬後砲一下,如果你能搶一個再好些的SP,或是換來的貨再好點
08/18 00:04
CGary
:可能就不會持續都落後在五場這種有點尷尬的成績了...
08/18 00:04
alex710707
推 :幾年前皇家農場挺猛的 但沒半個長成大物 結果皇家耐不
08/18 00:10
alex710707
:住 丟出換神盾的Wil Myers 很可能比前面幾梯的新秀強
08/18 00:12
alex710707
推 :還記得去年還有人質疑Myers 20歲殺翻3A不夠猛
08/18 00:15
Bifrons
:等威賣打出個20發在說吧
08/18 00:15
uranusjr
:讓我想起當時完成交易的時候除了皇家迷外唉最大聲的是大
08/18 00:18
uranusjr
:都會迷...有賽揚投手不換竟然把 Myers 拿去換 Shields
08/18 00:18
uranusjr
:當然 d'Arnaud 和 Synergaard 看來也不錯, 只是大都會迷
08/18 00:20
uranusjr
:真的超想要外野大物XD
08/18 00:20
jhoc
:爛GM =\=沒好交易 =\= 就沒支持者...
08/18 00:21
jhoc
:事實上是,兩隻主菜都打出預期成績,皇家也帶出一點氣勢
08/18 00:22
hirdaramani
推 :mets當初是要拿誰換?
08/18 00:22
searoar
:這筆交易就是奠定他最爛的原因
08/18 00:22
jhoc
:現在就是要看Myers能這樣打多少年而已,現在說還太早了吧
08/18 00:23
abc12812
推 :Myers能在光芒打多久不曉得 不過Shields大概確定只會在
08/18 00:24
abc12812
:皇家多打一年吧XD
08/18 00:24
jenche0124
:各取所需啊 有啥好說的?
08/18 00:30
alex710707
推 :未來會怎麼樣是難講沒錯 但他目前看來要轟20發機率
08/18 00:35
alex710707
:可是非常高的 48場9轟 OPS+147 而且他是真貨不是一時
08/18 00:36
alex710707
:狀況好而已 20發可能還太小看他勒
08/18 00:36
alex710707
:皇家這一點氣勢根本不夠 拿能用6年又能頂住四棒的去
08/18 00:38
sgheart
推 :可以不要結果論嗎
08/18 00:39
Guerrieri
推 :而且Myers還沒穿打擊手套XDDDDDD
08/18 00:39
alex710707
:換只能用兩年 價格又比新秀貴這麼多的去衝很可能今年
08/18 00:39
alex710707
:拿到機率不高的外卡
08/18 00:40
alex710707
:結果論? 當時交易的時候 很多人就在喊皇家太虧
08/18 00:41
CGary
推 :其實Myers鳥不鳥掉還不是重點 重點是到底皇家想幹嘛?...
08/18 00:42
CGary
:要拼嘛?要拼既然出手Top5 那很合理 你換個更好的投手回來合
08/18 00:43
CGary
:理 要等養農作物嘛? 那你換來是搞笑嘛? 這個交易最大的問
08/18 00:43
Bifrons
:現在皇家跟老虎差5場吧 說不定抓起來衝到首位咧..
08/18 00:43
CGary
:題就是他根本不知道在幹嘛?...
08/18 00:44
CGary
:皇家跟老虎的差距以及外卡的差距就是這樣快兩個半月了...
08/18 00:44
CGary
:拉回來說, Myers 就算不以結果論 他交易不是不行 但出Top 5
08/18 00:45
Bifrons
:球賽也還沒打完啊`
08/18 00:45
CGary
:換一個只是Proven, 大概三號頂的投手 就是要虧了...
08/18 00:45
maxspeed150
推 :皇家就是覺得自己只有一個洞 只要把這個洞補好就能
08/18 00:45
alex710707
推 :皇家差老虎6.5場 要追美中冠是可能 但老虎陣容很穩
08/18 00:46
maxspeed150
:進季後賽 結果選擇的方法是挖另一個大洞
08/18 00:46
jenche0124
:樓上正確
08/18 00:46
alex710707
:你覺得拚過老虎的機率高嗎? 皇家如果拿不到美中冠
08/18 00:47
CGary
推 :出 但他就不是這種等級的...
08/18 00:48
alex710707
:外卡還要跟 光芒 金鷹 運動家 印地安人搶 難
08/18 00:48
CGary
:Shields 不是那種頂級貨... Tropicana Field 讓他看來非常突
08/18 00:48
CGary
:出 但他就不是這種等級的...
08/18 00:48
CGary
:他拼不過老虎的 但1 game playoff 倒是還有機會, 運動家跟金
08/18 00:49
CGary
:鳥狀況都非常不好 不過明明有更好的籌碼 換一個差的 就算結
08/18 00:50
ZachGreinke
推 :相較於投手、皇家打線的問題更大...
08/18 00:50
CGary
:果 work 了 還是不會改變這個決定非常有問題...
08/18 00:50
alex710707
推 :問題搶外的球隊太多 今年幾乎確定美東會拿走一張外卡
08/18 00:51
alex710707
:還有可能會拿兩張哩
08/18 00:51
jenche0124
推 :還有那麼多場 別把話說那麼滿
08/18 00:54
alex710707
推 :我沒說肯定進不去啊 問題這種狀況機率真的不高..
08/18 00:55
Werth
推 :W.Davis真的不夠好 22場出賽 平均一場投不到6局 只9場QS
08/18 00:56
alex710707
:賽季打完皇家勝率 可能還輸近況很好的洋基
08/18 00:56
Connec
推 :就看現在KC到底有沒有辦法進季後賽 這樣這筆還能算是雙贏
08/18 00:59
CGary
:我是覺得皇家最近狀況還可以 美中他機會很低 你等於要老虎跟
08/18 00:59
CGary
:印地安人同時勞賽 機率實在不高 但拼外卡倒還有點希望...
08/18 00:59
CGary
:最近O's狀況不太好 運動家也不怎樣 亂鬥的機率不低...
08/18 01:01
Bifrons
:所以還是等結果大致底定再來討論比較公平吧!
08/18 01:02
CGary
:我還是老話一句 就算今年皇家最後拼得到外卡1gm 甚至贏了,這
08/18 01:03
CGary
:交易本身就是有問題 他們出了Top5水平的選手 去交易那個洞
08/18 01:04
alex710707
推 :我"猜"今年外卡一張在美東 一張美西 (我沒說肯定喔)
08/18 01:04
CGary
:你換回來的就不是你期待的壓陣Ace,出價太高 而且會讓人不知
08/18 01:05
alex710707
:底定還有什麼好討論的...
08/18 01:05
CGary
:道你打算要幹嘛? 很奇怪的事情是Myers打出來大家糗Royals又
08/18 01:05
CGary
:說我們馬後砲 說到戰績又說沒底定...- - 其實問題就是這個
08/18 01:06
CGary
:交易從頭到尾看本身都是問題...
08/18 01:06
CGary
:因為這球隊不是NYY...他們沒有這樣的財務深度可以揮霍...
08/18 01:07
CGary
:就算這交易本身有雙贏的可行性 你也不能靠財務來換天賦...
08/18 01:07
maxspeed150
:我一直覺得這交易不是救皇家而是救Moore
08/18 01:08
maxspeed150
:Moore位置快不保了 他必須要做出一些行動來保位置
08/18 01:09
maxspeed150
:所以這就是他選擇的做法 炒短線讓戰績不會那麼難看
08/18 01:09
maxspeed150
:至少要表現出他們是個季後賽contender的樣子
08/18 01:09
jenche0124
:他就想贏 梭哈 懂?
08/18 01:09
maxspeed150
:沒人不知道他是想贏啊
08/18 01:10
maxspeed150
:不過問題在於他選擇的方法長久以來不是好方法
08/18 01:11
alex710707
推 :好深奧的學問 某仁兄的幾句話讓我茅塞頓開 我懂了!
08/18 01:11
alex710707
: 啊 講錯 是只有一句
08/18 01:12
CGary
推 :他有籌碼換一次梭哈機會 結果可以換一張Ace他換了一張Q...
08/18 01:13
jenche0124
:就等不及了啊 還要花時間去追女朋友 還不如直接開D槽
08/18 01:13
CGary
:不過maxspeed說了這段話讓我豁然開朗 有道理 XD
08/18 01:13
Werth
推 :白襪雙城跟笑臉都沒前幾年威 今年補洞拚看看 動機很合理
08/18 01:15
Werth
:只是不知道什麼問題讓KC感覺有點魯莽 也許就是maxspeed所說
08/18 01:17
jenche0124
:搞不好沒人想換……
08/18 01:17
jenche0124
:假如5月皇家沒勞賽 現在就不會那麼辛苦了
08/18 01:19
miabcd199
推 :其實可以看成神盾單換MYERS啦XD Odorizzi不知有沒有救
08/18 01:19
miabcd199
:目前看起來算是雙贏
08/18 01:19
applehpsh
推 :我比較好奇 同樣包裹真的可以換來一個用很久的真Ace嗎?
08/18 01:19
miabcd199
:神盾只是W-L不太好看 但內容的確是ACE的身手
08/18 01:20
applehpsh
:像下一篇有人說到神盾改Price CGary就說那就換Rays迷爆
08/18 01:21
applehpsh
:走了 所以是否事實上同樣包裹恐怕也很難換到一個真Ace
08/18 01:22
jenche0124
:Myers八月有點低朝了
08/18 01:23
applehpsh
推 :不然怎麼想就是不管如何都不要換 然後繼續遙遙無期的重
08/18 01:24
applehpsh
:建之路 這樣會比較好嗎? 我很納悶?
08/18 01:25
abc12812
推 :為啥不換就是遙遙無期的重建?
08/18 01:25
miabcd199
:Odorizzi如果養起來 只要投個170~180IP ERA4 TB就賺了
08/18 01:25
abc12812
:之前的紅人跟現在的皇家蠻像的 幾個top prospect都養的
08/18 01:27
abc12812
:不如預期 人家也沒亂賣 現在天分到齊效果不就出來了嗎?
08/18 01:28
applehpsh
推 :當然 我同意你說的 應該不能說遙遙無期 可是大概也很難
08/18 01:29
miabcd199
推 :話說為啥一堆人質疑神盾的身價阿@@? 年吃200IP 3.8ERA
08/18 01:30
applehpsh
:短時間天分到齊 而且也很難預測什麼時候會成功吧(?
08/18 01:30
miabcd199
:尤其11年被濫用成這樣 12年成績也沒下滑很多
08/18 01:30
jenche0124
:就說等不及了……
08/18 01:30
miabcd199
:扛1~2號的SP 12M算正常吧?
08/18 01:31
abc12812
推 :等不及所以亂賣 那吃大虧不是很正常嗎? 怎麼好像很難理解
08/18 01:33
mrkey
推 :也不是亂賣吧,這個等要等到甚麼時候呢?
08/18 01:40
mrkey
:Gordon 29, Butler 27 也都不年輕了
08/18 01:41
mrkey
:難到要KC球迷一直這樣子等等等等等 然後看著一些 low
08/18 01:41
mrkey
:payroll 球隊像PIT,TB,OAK 繼續成功?
08/18 01:42
jenche0124
:呵呵呵 亂賣 假如myers勞賽了 那不是賣成功了?
08/18 01:52
jenche0124
:怎拿結果論在那邊說
08/18 01:52
jenche0124
:Myers 沒上過大聯盟 只能說用賭的 現在結果算小輸
08/18 01:54
jenche0124
: 以後還不知道會怎樣呢!
08/18 01:54
jenche0124
:至少皇家現在拿到他想要的 不錯的先發 勝率過5
08/18 01:55
mike5314
推 :一堆結果論.. prospect還沒上來你知道他能打成這樣??
08/18 01:57
CGary
推 :勞賽只是沒輸 樓上你還是沒看懂嘛? 皇家沒有本錢留人 如果
08/18 01:58
CGary
:要把天份拿去換人 那一定要搶到這張門票 他去換Shields本身
08/18 01:58
CGary
:就是問題 當然現在結果出來只讓他馬上就看起來蠢而已...
08/18 01:59
CGary
:不過說來maxspeed說得對 這個換的動作如果是要保住自己的飯
08/18 01:59
CGary
:碗 的確是一個說得通的交易 不然這個交易本身就是一個不上不
08/18 02:00
CGary
:下的交易 小市場球隊最忌諱就是幹這種不上不下的事情 因為沒
08/18 02:00
CGary
:銀彈可以接力...
08/18 02:00
CGary
:沒有人說要換到Price才算可以吧?Price是Ace中也是頂級了...
08/18 02:01
CGary
:但如果他把整個農場都掃空去換Price是可以理解的 而不是這種
08/18 02:02
CGary
:出兩個換Shields這種狀態...
08/18 02:02
mrkey
推 :同意樓上的點
08/18 02:06
uranusjr
:說真的我一直覺得 GM 用短視交易保飯碗是很詭異的事情
08/18 02:13
uranusjr
:MLB 球團老闆都沒有其他顧問的嗎, 做這種交易的人才更應
08/18 02:13
uranusjr
:該馬上被開除吧
08/18 02:14
JessicaA1ba
推 :看到科科提和說瞎,你會瞭解裸照說明了一切
08/18 02:35
holydon
推 :神盾最好是被炒作 很多場都悲情敗 他貢獻超大好嗎
08/18 02:49
egria
推 :Odorizzi拉上來打 不見得會差Shields多少 <--
08/18 02:53
egria
:在光芒我相信 在KC我不相信..
08/18 02:54
Bifrons
推 :是說皇家那票年輕打者以往在農場的評價都不及威賣嗎?
08/18 02:57
maxspeed150
推 :短視交易保飯碗<=Bavasi
08/18 03:08
eon4
推 :Myers看起來很像會變成30轟打者 還在掙扎的Hosmer跟Moose哭哭
08/18 03:33
CGary
:Myers長不長得出來實際上還很有討論 只是皇家拿這貨只換到
08/18 03:41
CGary
:盾哥不值得 也留不住人 今年沒拼到就變成重建短線都到不了了
08/18 03:42
CGary
:但是盾哥本身一路看來都是不夠補足這個的人 雖然他是有貢獻
08/18 03:43
CGary
:的 不過話說有人點出了一個點: KC 以現在來說打線狀況似乎更
08/18 03:44
CGary
:需要照顧就是了...
08/18 03:48
jenche0124
:^^
08/18 06:17
EEERRIICC
:盾哥很威猛吧..
08/18 07:00
douglas56
推 :以皇家來說,拼這兩年一點意義也沒有,光這點就是大失
08/18 07:31
douglas56
:敗了
08/18 07:31
alex710707
推 :Myers是一支成功率跟報酬率都非常好的籤 這在去年都討
08/18 07:49
alex710707
:論過了 另外勝率過5成而已 如果沒進季後 意義大嗎?
08/18 07:50
nathancn
推 :BA Rank 4超級大物 2010的J.Montero vs 2013 的W.Myers
08/18 07:56
nathancn
:為什麼會覺得top 5的prospect沒有風險?
08/18 07:58
alex710707
推 :有人說沒風險嗎?
08/18 08:03
alex710707
:而且你舉的例子Montero 他是長的不如預期 但也才23歲
08/18 08:22
alex710707
:又是在水手球場...
08/18 08:22
mess0706
推 :最好是Odo不會跟Shields差多少啦
08/18 09:28
mess0706
推 :講這話是有水晶球?
08/18 09:31
abc12812
推 :結果論? Myers是有可能打不出來 但他打出成績的可能性
08/18 09:39
abc12812
:非常高 所以他是很有價值的籌碼
08/18 09:39
abc12812
:怎麼這版好像很多人無法理解期望值的概念? 特別是在討論
08/18 09:40
abc12812
:新秀的時候更是如此 (ex: Ryu)
08/18 09:40
abc12812
:每個球員都有風險 新秀可能打不出來 成名球員也可能痛痛
08/18 09:41
abc12812
:但很多人眼中 風險好像只限定新秀 老人的風險就忽略
08/18 09:42
searoar
:原因蠻簡單的 這板一堆人考量薪水 0.5M和10M根本沒差
08/18 09:50
searoar
:用1年或6年 沒在長期關心球隊的也不會在意
08/18 09:51
searoar
:新秀老將拉在同一條水平線比 完全中職心態
08/18 09:54
maxspeed150
推 :就中職啊 認為win now比球隊的長久發展重要
08/18 10:37
Kobelephants
推 :呵呵,有股清流呢
08/18 10:38
cd12631
推 :Montero喔.. 他長得不如預期和球場沒太大關係啦
08/18 10:44
cd12631
:他今年開始揮棒變得超恐怖的 完全不知道發生啥事orz
08/18 10:44
alex710707
推 :我是沒注意跟球場關係大不大 不過他還很年輕就是
08/18 10:52
Zamned
推 :Shields能用兩年又不貴 而當時市場上能選擇的也不多
08/18 10:53
Zamned
:皇家拿出這樣的包裹 會離譜嘛?
08/18 10:56
Connec
推 :以這筆來說神盾可以穩定發揮的機會的確比賣威長好有可能阿
08/18 11:06
Connec
:少在那裏一竿子翻一船人 我倒是想看看那時候出賣威到底能
08/18 11:07
Connec
:哪一隻ACE
08/18 11:07
maxspeed150
推 :換不到就不要換啊
08/18 11:08
maxspeed150
:要不就梭哈做大的 要不就好好清理球隊
08/18 11:09
maxspeed150
:皇家換這筆戰績絕對會提升沒錯 可是也不會變大熱門
08/18 11:09
Zamned
推 :沒人會想到皇家的打線可以癈成這樣
08/18 11:10
jenche0124
:酸黃瓜好好吃
08/18 11:11
maxspeed150
推 :雖然今年皇家的野手真的很中邪 不過攻擊能力低落倒也
08/18 11:14
maxspeed150
:不是那麼難以預期
08/18 11:14
abc12812
推 :馬上就有人示範何謂著重"機率"甚於"期望值" 甚至忽略
08/18 11:15
abc12812
:成本
08/18 11:16
Zamned
推 :如果Ervin Santana和皇家談約順利 外加Kyle Zimmer
08/18 11:17
Zamned
:Yordano Ventura養成出來 皇家應該會連續3-5年有競爭力
08/18 11:18
alex710707
推 :就算撇除交易值不值得 補個神盾 皇家進季後的機率有很
08/18 11:19
Zamned
:我不認為這是多大的損失
08/18 11:19
alex710707
:高嗎?
08/18 11:19
Zamned
:皇家知後的賽程滿軟的 碰到五成勝率以上的球隊不多
08/18 11:20
Zamned
:老虎是最大的難題 但是黃加今年對老虎是7-4
08/18 11:21
Zamned
:有一定的優勢
08/18 11:21
alex710707
:神盾2015就FA Zimmer明年有要貢獻比較難
08/18 11:21
Zamned
:當然會有銜接的問題
08/18 11:23
Zamned
:Ervin Santana會是個關鍵 雖然報導說兩方都有意願談
08/18 11:23
Connec
推 :期望值也一樣阿...... 你們都高估Myers而低估Shields
08/18 11:27
Connec
:當初賣威真的可以長那麼好的機會其實沒那麼高
08/18 11:27
Connec
:他真正屠殺小聯盟也才一季
08/18 11:28
alex710707
推 :是嗎? 我看是才鳥一季耶
08/18 11:29
maxspeed150
推 :我們在討論的是同一個Wil Myers嗎
08/18 11:30
abc12812
推 :Shields在光芒生涯ERA+ 107 來個對照組: 大樹洋基生涯
08/18 11:30
alex710707
:而且那年也沒真的很差
08/18 11:31
maxspeed150
:當然關於他的疑慮一直都不少 不過他的talent就是高
08/18 11:31
abc12812
:ERA+ 也是107 用top 5 hitter換全盛大樹 不知道有多少
08/18 11:31
abc12812
:鄉民肯幹這種事XD
08/18 11:32
maxspeed150
:Shields絕對很好 很能吃局數 而且表現很穩
08/18 11:32
Zamned
推 :你們都忽略光芒靈氣的影響力 少了靈氣加成會如何誰知道?
08/18 11:32
maxspeed150
:但是他不管怎麼樣就不是個ace
08/18 11:32
maxspeed150
:光芒靈氣對打者沒什麼效用啊(Jennings表示)
08/18 11:33
alex710707
推 :就算想衝季後 去年那個時間跟對上的陣容去換用兩年的
08/18 11:33
Zamned
:James Loney表示:
08/18 11:34
alex710707
:神盾 想梭哈去衝 怎麼看時間點都還沒到
08/18 11:34
abc12812
推 :願意用top 5 prospect換全盛大樹嗎? (Y/N)
08/18 11:34
maxspeed150
推 :不過這倒點醒我另一個幫皇家脫罪的說法
08/18 11:36
maxspeed150
:"留在皇家的Myers搞不好會變Brett Wallace"
08/18 11:36
maikxz
推 :天花板超高但要花十年養成。
08/18 11:38
robert6615
推 :"留在皇家的Myers搞不好會變Brett Wallace" XDDDD
08/18 11:39
Connec
推 :當時我比較怕"去到光芒的Myers搞不好變成Delmon Young"
08/18 11:42
alex710707
推 :大仙開示一下有多少個新秀是花十年養的?
08/18 11:42
Zamned
推 :皇家衰的就是小熊沒有簽下Anibal Sanchez
08/18 11:43
Zamned
:幫皇家開托~
08/18 11:44
River0323
推 :看看皇家這幾年來多少top 10 就會明白為啥要換神盾了
08/18 12:58
catsondbs
推 :我倒是好奇Myers要長成對皇家怎樣才算賺或打平
08/18 13:01
searoar
:多少?
08/18 13:02
catsondbs
: 長成怎樣*
08/18 13:02
maxspeed150
推 :大概要長成Andy Marte吧
08/18 13:04
cd12631
推 :J.Montero 又*又迷
08/18 13:05
nunzio
推 :光芒靈氣對一壘手最有幫助
08/18 13:08
Windtears
:神盾今年表現叫頂級3號先發水準?他在美聯80%隊伍是1-2SP
08/18 18:43
maxspeed150
推 :啊他的stuff就是#3啊 吃防守吃很重的
08/18 19:05
maxspeed150
:FIP- 96的1~2 SP
08/18 19:06
jenche0124
:別說了啦 他就這樣想 你說在多也沒用
08/18 19:09
maxspeed150
推 :如果把James Shields的名字換成Doug Fister
08/18 19:09
maxspeed150
:不知道會不會聽到不同的東西
08/18 19:10
jenche0124
:局數差快10 era.5
08/18 19:16
maxspeed150
推 :你知道Fister的WAR比Shields還高嗎
08/18 19:17
maxspeed150
:BR版是Shields比較高一點沒錯啦 2.8 vs 2.6
08/18 19:18
maxspeed150
:FG的話...2.5 vs. 3.5
08/18 19:18
maxspeed150
:原因是Shields後面是Escobar Fister後面是Peralta
08/18 19:19
maxspeed150
:所以 1~2 SP? HAHA
08/18 19:19
maxspeed150
:Shields是個好投手 可是他就不是ace
08/18 19:20
maxspeed150
:是說沒有ace stuff倒也沒關係 強隊不一定要有個真ace
08/18 19:20
maxspeed150
:問題還是回到原本的: 你想要出什麼去換大樹/Fister?
08/18 19:21
alex710707
推 :別說了啦 某人就這樣想 你說在多也沒用
08/18 19:21
Zamned
推 :2012 某個一壘手的WAR是4.9 某個二壘手的WAR也是4.9
08/18 19:28
Zamned
:那個二壘手是Darwin Barney 那個一壘手Prince Fielder
08/18 19:28
maxspeed150
推 :所以這不就告訴你Barney的手套很有價值 而Fielder的
08/18 19:30
Zamned
:這樣的數據顯示Barney和Dustin Pedroia同級
08/18 19:30
Zamned
:但是你會選擇哪位?
08/18 19:30
maxspeed150
:守備爛到把他打擊的正分抵銷嗎
08/18 19:30
applehpsh
推 :Zack Greinke WAR 2.1 這樣看ZG比3號還不如
08/18 19:30
Zamned
:Zack Greinke是因為受傷吧...
08/18 19:31
alex710707
推 :又吵WAR了
08/18 19:33
maxspeed150
推 :沒有 其實Greinke今年的狀況有點奇妙
08/18 19:33
maxspeed150
:過去他一直是FIP漂亮ERA不漂亮 今年剛好相反
08/18 19:34
maxspeed150
:主因是今年Greinke的K/9降很多
08/18 19:34
Zamned
推 :FIP漂亮的投手不少 但是實績就是另一回事
08/18 19:34
maxspeed150
:所以FIP好看ERA不好看時就要問問自己隊上的守備員啊
08/18 19:36
maxspeed150
:剛剛會舉Fister就是因為他背後的內野守備是全MLB最糟
08/18 19:36
maxspeed150
:而現在的皇家 Escobar不用講 Moose打擊鳥可是手套好
08/18 19:37
maxspeed150
:更不用講更後面的三位OF
08/18 19:38
Zamned
推 :FIP好看 ERA難看 但是球隊防守很罩的小熊剛好有兩支
08/18 19:39
Zamned
:當然如果搞交易 一定要拿FIP出來說嘴啦
08/18 19:39
jenche0124
:交易前皇家球迷也很失望 現在不會這麼覺得了 何必一
08/18 19:43
jenche0124
:直說神頓不能當ace呢? 至少他先發的很稱職
08/18 19:43
maxspeed150
推 :如果是指Edwin Jackson 他今年的LOB%很低
08/18 19:43
maxspeed150
:這個比較像中邪
08/18 19:44
applehpsh
推 :其實重點不是Shields是幾號等級的投手
08/18 19:44
maxspeed150
:他就不是ace stuff 要怎麼叫他ace - -
08/18 19:44
applehpsh
:重點其實是今年威賣的成績便宜6年 vs 可能只能再用一年
08/18 19:45
applehpsh
:的Shields 就算神盾是超級Ace 可能很也難說交易划算
08/18 19:45
Zamned
推 :這個聯盟夠格稱ACE的沒幾支啦 還要剛好有人丟出來
08/18 19:45
Zamned
:然後你還能交易得到
08/18 19:46
knoxvillt
推 :好吧 神盾是個3~5號的工作馬 這樣比較沒爭議了吧XD
08/18 19:46
applehpsh
:當然這也是啦 我記得當時KC就鎖定兩支當交易目標
08/18 19:46
jenche0124
:假如你說davids 跟 ej鳥鳥這點我就承認了 XDDD
08/18 19:46
applehpsh
:一隻是神盾 一隻是去問紅襪的Lester
08/18 19:46
jenche0124
:神頓當皇家的ace可了吧!
08/18 19:49
applehpsh
推 :現階段要當KC當然是ok沒問題 不過問題在於後年之後還留
08/18 19:50
applehpsh
:得住嗎? 留不住這兩年又沒衝進季後賽幹出一番事業就等於
08/18 19:51
applehpsh
:賠了4年的威賣 雖然說未來的事情難預料啦
08/18 19:51
alex710707
推 :Zamned問題又繞回來 能用兩年神盾的皇家進季後機率高嗎
08/18 19:52
Zamned
推 :今年的皇家打線是爛到有剩(但是還是比小熊強多了)
08/18 19:53
Zamned
:往長應該是有聯盟中等實力 今年變成掉車尾
08/18 19:53
Zamned
:這是相當的不幸 不過今年還未絕望 因為這裡是美中
08/18 19:54
Zamned
:而非美西
08/18 19:55
applehpsh
推 :最近狀況感覺不錯 只能說還有機會就是了
08/18 19:56
jenche0124
:比沒換高啦 像appl大說的以後的事誰知道呢?
08/18 19:56
Zamned
: 東(更正)
08/18 19:56
alex710707
推 :比沒換高沒錯啊 但以現在隊上的陣容是該梭哈的時候嗎?
08/18 19:57
jenche0124
:去年就缺個先發 打擊還不錯 交易的時候會知道今年打
08/18 20:01
jenche0124
:者有些勞賽那麼多嗎?
08/18 20:01
Zamned
推 :好啦 都是紅雀的錯 皇家GM認為88勝就能進季後賽
08/18 20:07
mrkey
推 :如果不改變,那就還是一樣爛, 原地打轉, 這才是失敗吧
08/18 20:54
mrkey
推 :http://tinyurl.com/ly2dcda 這篇文章講出我的意思
08/18 20:57
mrkey
:"It's time to win."
08/18 20:57
mrkey
:Myers如果待在KC, 的確未來幾年的打擊像是有個穩定的未來
08/18 20:58
mrkey
:但也不可否認的,Shields的實力和又是一個clubhouse guy
08/18 21:00
mrkey
:是一個讓KC能夠今年打到8/18還讓球迷覺得,他們有機會挑戰
08/18 21:01
mrkey
:季後賽.這是過去20年KC球迷沒有經歷過的
08/18 21:01
mrkey
:交易本身兩邊就想要從對方身上討到便宜,但同時也注定要付出
08/18 21:02
mrkey
:一些東西.
08/18 21:03
jenche0124
:我剛看一下數據 好像打擊率差不多啊
08/18 21:42
cd12631
推 :如果Luke Hochevar能投出狀元成績的話....
08/18 21:47
mess0706
推 :身為光芒迷,覺得盾哥11年以後的確就是ACE~
08/18 22:37
mess0706
:牛棚需要他紓困的時候 他一定給你CG讓牛棚休息日
08/18 22:37
fedirk1741
推 :我可以問一下max大怎麼看一個選手有沒有ACE的Stuff嗎~
08/19 00:01
Kobelephants
推 :Command、球速、變化球之類的吧
08/19 00:03
Kobelephants
:ACE好像至少要兩顆變化球在聯盟平均之上
08/19 00:03
maxspeed150
推 :不一定是變化球 兩種球路70
08/19 00:43
maxspeed150
:然後command和make-up也都要70
08/19 00:43
maxspeed150
:以MLB來說 現在ace stuff就像Kershaw, 小史, V中這些
08/19 00:44
maxspeed150
:他們都有兩種非常好的球路(ex: Kershaw速+曲)
08/19 00:45
maxspeed150
:神盾的話 他有好的Command和makeup
08/19 00:45
maxspeed150
:不過除了變速球外沒有特別傑出的球路
08/19 00:45
maxspeed150
:這樣的投手就是標準2~3
08/19 00:46
maxspeed150
推 :怕有人誤會 我要說我那只是隨便舉三個
08/19 00:51
maxspeed150
:現在有ace stuff的當然不只他們
08/19 00:51
fedirk1741
推 :感謝m大 另外再問一下哪裡可以找到投手球種的評比 BR嗎
08/19 00:52
maxspeed150
推 :BR不會有這種評比 可能要去翻翻各球探報告
08/19 00:53
maxspeed150
:當然最重要的就是要相信自己的眼睛多看幾場啦XD
08/19 00:53
maxspeed150
:畢竟球探報告是會膨風的 尤其是放在網路上寫給鄉民看
08/19 00:53
maxspeed150
:的那種
08/19 00:54
lovebulls
推 :神盾的曲球也相當好 速球的速度也一直是前段班的
08/19 05:06
lovebulls
:2011的好成績就是三個高於平均的球路投出來的
08/19 05:07
lovebulls
:去年曲球的控球跑掉 但近年神盾確實進步到擁有ace stuff
08/19 05:10
lovebulls
:Greinke近三年的ERA+分別是103 114 118
08/19 05:12
lovebulls
:神盾是134 109 129 比不上Kershaw或Verlander這種等級的
08/19 05:24
lovebulls
:但跟CC或Hamels其他稍微次一等的ace相比並不會太遜色
08/19 05:26
jerriver3
推 :長成Moustakas不知道鄉民怎麼說...也不是說非季後賽就擺
08/22 01:40
jerriver3
:爛練新秀。維持一定戰績還能留住球迷。不然跟印地安人一
08/22 01:41
jerriver3
:樣把自己票房搞那麼差。又,到底要怎麼證明Myers對球隊
08/22 01:42
jerriver3
:的期望值一定比較高?
08/22 01:43

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