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Re: [外絮] 現今的大個子和過去幾乎不相同了

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:NBA
發表者
:kerry0496x
有些觀點 版上長年來很少討論到 雖然版上大多公認 規則變遷使得傳統長人培養不利 另一方面卻也難以解釋 為何TD這種長人卻依舊大殺四方 也因此一直有90's長人 來到今天會殺得更兇的意見 所以我提出的觀點其實也很簡單 就是現在的環境的確很難培育出長人巨星 但也造成既有的長人巨星沒啥對手 而規則的改變 是讓一些還沒打出傳統長人價值的球員 難以繼續走傳統長人注重的訓練項目 但規則的改變 顯然抹殺不了那些已經打出巨星身手的傳統長人 (除非動用黑哨) 再講簡單一點 就是大家都知道長人巨星仍是常勝保證 但規則、商業環境遷讓想養出一個長人巨星太困難 商業環境面又可以牽涉到 長人球星的鞋子不好賣 因此球員本身在學生時代就不會想進行傳統長人的訓練 也就是說 規則改變 對於長人選手造成兩極化的現象的解釋 其實是沒有矛盾的 因為籃球這運動的本質 設計上就是越靠近禁區越有利 而且進攻時禁區不要太壅擠 更能便於戰術展開 (中鋒低位接到球單打的殺傷力一直都很高的) 籃板抓越多 進攻機會越多 防守是能夠有效降低對方得分的手段 身高一高 上述項目達成的機會自然變高 甚至連導傳視野都會變好 所以身為一個長人巨星 上述幾個項目只要能達成幾項 不管規則怎麼變 都很難抹殺價值 但是在一個長人選手培育成巨星之前 他自然沒辦法一次達成多個項目 那倒不如走向迎合今日環境的球風 所以聯盟也只能一再承受質疑 其他運動都因為時代演進而受益 NBA卻因為規則變遷 使得一代不如一代的質疑一直沒停過 除非大家完全認同KB說過的 籃球的技術層面要求很高 遠遠高過於單純對體能的要求 所以現代球星技術訓練不夠扎實 反而是讓巨星不易誕生 以上KB的話聽聽就好 但也不是全無道理, 最後 某個ID講過 他希望看到中鋒式微 這種大逆不道的話他竟然講得出來... 那真的只能希望NBA在美國真的被足球聯賽(不是美足) 超過去算了 拜託他去看看WNBA 台灣有時候也會撥 禁區的掌控依然重要啊 說啥以五個位置人人重要 所以必須要看到中鋒式微 這種爛話 你他__的也講得出來!? 幹 一個空有體能訓練改進 但規則卻一直很匪夷所思的聯賽 觀眾久了自然會看出來差別的。 -- 傑米,炸掉它吧。 ⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題,用C4就對了! █◤ Adam Savage Jamie Hyneman MYTHBUSTERS by dajidali --
ILLwill
: 籃球事實上是就算把中鋒無限弱化,還是很重要的位置
10/04 08:48
ILLwill
: 他們當然有商業考量,前鋒後衛可以賣更多的球鞋
10/04 08:49
ILLwill
: 更多的轉播費,一切都是商業考量
10/04 08:49
kerry0496x
: 所以某h講出那種希望中鋒式微的言論 看了真的超火
10/04 08:49
kerry0496x
: 對很多球隊而言 比起重視長人拚冠軍 他們真的
10/04 08:50
kerry0496x
: 只想賣門票了....
10/04 08:50
kerry0496x
: 16支隊伍能進季後賽 這規定真的是該改了沒錯...
10/04 08:51
ILLwill
推 : 我也覺得16支太好進了,第一輪七場也拖太久了
10/04 08:51
pttnowash
推 : 第一輪第二輪七場真的太久 還是以前的制度好
10/04 08:54
pttnowash
: 我覺得只有冠軍戰七場就好,其他都5戰三勝
10/04 08:54
ILLwill
推 : 當初好像是怕高順位狀況不好第一輪翻船,才改7場球
10/04 08:56
ILLwill
: 但是籃球的變數已經比美足和棒球少很多了
10/04 08:57
signm
推 : 球鞋扯遠了吧,長人變少單純是長人都跑去打其他運
10/04 09:07
signm
: 動了
10/04 09:07
coox
推 : 我覺得單純只是優質長人少了
10/04 09:10
kerry0496x
: 我則是試圖表達 規則變遷造成長人球星變少
10/04 09:11
micbrimac
推 : 改五場會少賣很多票
10/04 09:13
mingzeng
推 : 以前有一支好中鋒就算配上幾隻雜魚也是季後賽的保
10/04 09:26
mingzeng
: 證 現在可就沒那麼簡單了
10/04 09:26
louis152334
推 : 推你
10/04 09:27
zenithal
推 : 其實也就那麼一個TD 我們看到巔峰TD三四夾和聯防都
10/04 09:39
zenithal
: 對TD無可奈何了 如果TD到90's注意1 on 1防守
10/04 09:40
zenithal
: 和更嚴苛的禁區防守尺度 他的主宰力和數據應該是衝
10/04 09:41
zenithal
: 翻天了
10/04 09:41
zenithal
: 在現今聯防成熟 變化更多 尺度又不利長人的現代
10/04 09:42
zenithal
: 我不認為90年代的長人來到現今"一定"吃得開
10/04 09:42
zenithal
: 被後場買飯就買飽了 再硬也捍不了禁區 XD
10/04 09:43
vvvv0o0vvvv
推 : 期待表弟!
10/04 09:44
zenithal
: 之前的姚明 和 莫約7-8年前開始的TD 都是被裁判尺度
10/04 09:44
zenithal
: 限制住禁區的威力的
10/04 09:44
zenithal
: TD近年還是頂尖的禁區 是因為他的全面 基本功和頭腦
10/04 09:47
zenithal
: 所以到現在還保有些主宰力
10/04 09:47
zenithal
: 若有興趣 可以蒐尋99-04 TD整場比賽的影片
10/04 09:48
zenithal
: 會發現 那時候幾乎每隊的禁區是被TD完爆的
10/04 09:48
zenithal
: 約莫06後 裁判尺度的改變 聯防日趨成熟
10/04 09:49
kerry0496x
: 樓上 90's的長人巨星在進攻技能的全面性上
10/04 09:49
zenithal
: 或許TD依舊神勇 但不若90's末和00初時的威力了
10/04 09:50
kerry0496x
: 很恐怖的.... TD的強項是穩
10/04 09:50
zenithal
: 其實 我一直不認為TD只是穩而已 近年老了可能是
10/04 09:51
peterhuo
: TD的改變就是上場時間以及換位置
10/04 09:51
zenithal
: 早年他都是打爆禁區的 包括有Shaq在的湖人禁區
10/04 09:51
peterhuo
: 你要他維持以前的打法,他現在可能已經不在線上了
10/04 09:52
zenithal
: 我同意p大的解釋 這也是我形容TD全面的意思
10/04 09:53
peterhuo
: TD因為年紀大了以及為了適應規則還刻意減重
10/04 09:53
zenithal
: 巔峰期的TD一定也會擋拆 但多的是inside-out的低位
10/04 09:54
tiberian
推 : Duncan攻守能力比歐肥均衡多了,歐肥進攻能力跟偷懶
10/04 09:54
tiberian
: 度都暴表,當然天賦也是拉
10/04 09:55
zenithal
: 以及單打 是因為這樣更有效率及PG還不成熟
10/04 09:55
zenithal
: 近年擋拆變多 也就是適應環境上 以及相對養身的打法
10/04 09:56
tiberian
: 不過現在的長人真的太弱了,有點技巧就拿翹了
10/04 09:59
Lazypigy
推 : 沒人覺得是因為以前教練和現在的教練不同嗎
10/04 10:01
zenithal
推 : 如果禁止聯防 加上 後場前場的哨音尺度公平
10/04 10:02
zenithal
: 到時進攻又會開始往禁區進中 由禁區發動
10/04 10:02
Lazypigy
: 就算是以TD為核心的波波 戰術也跟當初大不同了
10/04 10:03
zenithal
: 就開始有幾個明星禁區球員一個個冒出頭的 XD
10/04 10:03
zenithal
: 球團需要什麼人 (包括戰績還是門票) 他們就會去培養
10/04 10:05
zenithal
: 去尋找 去訓練
10/04 10:05
tiberian
推 : 像文中提到的Cousins,放到90天賦也不是頂尖,但在這
10/04 10:06
tiberian
: 個天代就差不多是前三了= =
10/04 10:06
wowandy
推 : 很同意z大的觀點 我在翻譯原文的最後ㄧ段原作者也
10/04 10:09
wowandy
: 有提到 90s的球員如果到了現在不去做改變 可
10/04 10:09
wowandy
: 能會因為規則和防守每天被搞到快瘋了吧 但真的也
10/04 10:09
wowandy
: 就是規則使然 人去適應規則了 不能的年代需要
10/04 10:09
wowandy
: 不同類型的球員
10/04 10:09
wowandy
: *不同的年代
10/04 10:09
tiberian
: 個人覺得球員適應規則的問題不大,90年代的強中鋒或
10/04 10:10
tiberian
: 許不難適應現代籃球,看看TD歐肥就知道,當年區防反倒
10/04 10:12
tiberian
: 幫了歐肥一把.....
10/04 10:12
zenithal
推 : 我個人反而覺得 要NBA等級的適應規則本來就不難
10/04 10:13
zenithal
: 但是球風規則下 績效反映在最適合該球風規則的位置
10/04 10:14
zenithal
: 規則對後場有利 績效數據就會反映在SG SF (現代)
10/04 10:15
tiberian
: 我是感覺現在的禁區刷成績不難,但能力根本不到位
10/04 10:15
kerry0496x
: 那些超級球星 如同我文中講的 規則影響不大
10/04 10:15
zenithal
: 反之亦然 (90's)
10/04 10:16
kerry0496x
: 但對於培育一個還沒養成的選手 規則影醒就很大
10/04 10:16
tiberian
: 像是Cousins假使他能認真一點,現在的成績就很嚇人了
10/04 10:16
zenithal
: 如果談到刷數據 一來 戰力考量 二來 戰術首肯
10/04 10:17
tiberian
: 未來要打出25 10也不是甚麼難事,但認真覺得他擁有的
10/04 10:18
zenithal
: 我不認為刷數據只和球員能力有相關
10/04 10:18
tiberian
: 的技術根本不如90那幾個頂尖
10/04 10:18
pttyeon
: 表弟最大的缺點是他愛投中距離偏偏又不准
10/04 10:18
tiberian
: 即使如此,他打32分鐘成績也夠嚇人的了
10/04 10:21
leoxyz
: 單純沒超強長人吧?歐拉大羅歐肥的條件丟到現在照猛
10/04 10:21
peterhuo
: 很簡單啊,規則改變當然也會造成人才改變啊
10/04 10:27
peterhuo
: 你營造這麼不友善的大個子環境,我為啥還打C
10/04 10:27
peterhuo
: 我短報身高,要不然跑去打NFL,雙棲多的很
10/04 10:27
peterhuo
: 自然也會造成人才外流啊
10/04 10:28
wowandy
: 樓上中肯
10/04 10:28
zaza1128
推 : 季後賽TD,魔獸的存在很重要,但火箭還是難逃一輪遊
10/04 10:28
sslk
推 : 中鋒打球不好看阿 火箭甘願給哈登買飯買到輸
10/04 10:39
kaede0711
: zen講的沒錯,TD之所以特別是因為他是TD,而且TD能
10/04 10:42
kaede0711
: 這麼長青是因為他配合了時代修正自己打法,四大或許
10/04 10:42
kaede0711
: 低位破壞力比TD大,但是單比較晚年表現就知道TD比他
10/04 10:42
kaede0711
: 們強的地方在哪
10/04 10:42
tiberian
推 : 說笑= =TD在低位不比猩猩上將差,相反的過去的四大
10/04 10:49
tiberian
: 也不是低位破壞力大而已....靠的就是技巧多
10/04 10:50
flybow
推 : 年輕的上將VS年輕的TD,現在的聯盟會比較喜歡前者..
10/04 10:52
tiberian
: TD特別就是他技巧很扎實,延展協調跟身材骨架都棒
10/04 10:53
flybow
: 現在的大學和聯盟,要再產出一個TD,真得非常困難
10/04 10:53
tiberian
: 只能說看看A.Davis跟推特王能不能再造攻防均衡的球
10/04 10:56
kaede0711
: 前面幾樓都說得很好,規則改變造成人才流動才是主因
10/04 10:56
kaede0711
: ,對天縱英才或許沒差,但是二線的不去適應規則就只
10/04 10:56
kaede0711
: 有被淘汰的分而已
10/04 10:57
tiberian
: 星,老實說現在禁區要得分真的不難問題在于兼顧防守
10/04 10:57
kaede0711
: 數據會反映在當代戰術最有績效的位置上
10/04 10:58
tiberian
: 的核心太少,長人恃寵而嬌太多
10/04 10:58
flybow
: 這兩篇似乎沒有定義到司機或BOSH這兩種型態的長人
10/04 10:59
tiberian
: 長人沒啥技巧的就拿高薪,然後跨時代的TD歐肥高齡還
10/04 11:00
tiberian
: 能夠奪冠....
10/04 11:00
flybow
推 : 私以為TD能跨時代奪冠,體系的保護是不能忽略的...
10/04 11:02
tiberian
: 更慘的是他們還貢獻出關鍵勝負的戰力,足見這個時代
10/04 11:02
tiberian
: 長人的悲哀
10/04 11:03
kaede0711
推 : fly講得沒錯,TD還能奪冠靠得是為體系付出的轉變
10/04 11:05
kaede0711
: 如果馬刺還是用99~04那套打法,是不會奪冠的
10/04 11:05
flybow
推 : 如果要他拚老命撲出去以及折返跑....TD早就廢了
10/04 11:06
flybow
: 不過體系保護了TD,TD也成就了這個體系,雙贏
10/04 11:07
kaede0711
: 的確,如果TD沒有徹底願意轉型成輔助後場的禁區角色
10/04 11:07
kaede0711
: 現在這套體系也不會運轉的這麼順暢
10/04 11:08
edwin1231
推 : 好文!
10/04 11:35
shoray
推 : 回推文,也不用說啥,魔獸在現代可以拿20-10,你覺
10/04 11:49
shoray
: 得四大中鋒任一個來有可能打得比魔獸差嗎?
10/04 11:49
shoray
: 所謂90年代的中鋒擺到現在可以殺翻只要比較一下台面
10/04 11:50
shoray
: 上最拿的出手的這幾個就好。扣除掉TD,DH和Noah比四
10/04 11:50
shoray
: 大在技術面或控制力都差太多,一樣可以拿到很好的數
10/04 11:51
shoray
: 據。
10/04 11:51
zenithal
推 : 不好意思 回樓上s大 我的確同意DH的技術面不如四大
10/04 11:58
zenithal
: DH在現代可以拿20-10 他到90's的規則下
10/04 11:58
zenithal
: 講究一對一 也是可能拿個20-10 得分數據還可能更好
10/04 11:59
vic1201
推 : 在90那種強調內線進攻的環境下成長 DH的低位能力
10/04 12:02
vic1201
: 也會比現在更好吧
10/04 12:02
tbgorays
推 : 難說,整天BBBBB的,很容易會在攻守兩端都施展不出
10/04 12:04
tbgorays
: 來,而且現在的規則超容易響哨,以前DH還在我魔時,
10/04 12:04
tbgorays
: 我一場比賽至少可以看到1~2個犯規是沒必要吹的;進
10/04 12:04
tbgorays
: 攻端,我建議一些人去看湖人跟76人那個總冠軍賽,
10/04 12:04
tbgorays
: 歐肥很多轉身完就是拐子直接上木桶伯的臉,裁判連進
10/04 12:04
tbgorays
: 攻犯規都沒判,現在的中鋒這樣“轉身”,可能直接出
10/04 12:04
tbgorays
: 場+禁賽了吧。
10/04 12:04
kerry0496x
: 樓上 歐肥不會只靠那招吃飯
10/04 12:20
kerry0496x
: 姚明後來也是有裁判承認 官方有特別限制他的表現
10/04 12:21
kerry0496x
: 還不是照樣殺翻
10/04 12:21
thegod13
推 : 就風水輪流轉,中鋒時代、後衛時代、前鋒時代
10/04 12:21
bluemei
推 : 我只想偷偷問一下某h指的是那位支持假摔的皇迷嗎
10/04 12:29
kerry0496x
: id有四個英文字母的 不能再講了
10/04 12:35
blackdevil
推 : 其實我一直覺得DH類比90'的中鋒最像的就是木桶伯欸.
10/04 13:00
blackdevil
: 但低位單打比較多一點,但策應方面都不足
10/04 13:01
tiberian
推 : DH手段那麼少,沒有後衛的突分與三分扯空間不知還剩
10/04 13:31
tiberian
: 有多少威力= = 10籃板當然是沒問題 但是20分就不見
10/04 13:33
tiberian
: 得了,球隊可能轉往其他的得分點來進攻吧
10/04 13:34
tiberian
: 歐肥在熱火猶能演出一場9個灌籃,到太陽、騎士、塞隊
10/04 13:36
tiberian
: 都還有一定價值,莫寧快退休之際在熱火先發成績還打
10/04 13:37
tiberian
: 趴聯盟一掛中鋒,可見一般
10/04 13:38
tiberian
: 籃球自是有其演變,但是有技術的長人絕不會衰敗
10/04 13:39
tiberian
: 四大中鋒基本上都足夠天賦在現今NBA生存,要身材有身
10/04 13:42
tiberian
: 材要協調性有協調性,投籃手也樂勝,當姚明在當年都
10/04 13:44
tiberian
: 能與TMAC組聯盟超強檔拆組合時,看不出這些球員有什
10/04 13:45
tiberian
: 麼理由不能融入現代進攻
10/04 13:45
zenithal
推 : 不好意思t大 我還是有別的看法
10/04 14:00
zenithal
: 就是因為DH手段少 在現在的規則還可以磨個二十分
10/04 14:01
zenithal
: 在90's 沒有特別不利長人的規則下 進攻力怎麼會下降
10/04 14:01
zenithal
: 後衛的突分和三分的幫助別說現代 90's就有了
10/04 14:02
zenithal
: 而且90's的後衛可以說比現代更好切入(聯防不利切入)
10/04 14:02
zenithal
: 面對聯防 長人在低位獲球都比一對一時期來得困難了
10/04 14:03
tiberian
推 : 90的後衛怎麼會比現代好切入,以前的比賽中鋒的單打
10/04 14:04
tiberian
: 多,相對來說對于技術的要求高些,沒有聯防依舊可以有
10/04 14:04
zenithal
: 更別說出手 還是做策應 DH在90's規則下怎麼會沒威力
10/04 14:04
tiberian
: 設立陷阱啊
10/04 14:05
tiberian
: 就是大猩猩策應也比DH好多了,沒有一手跳勾沒有投籃
10/04 14:06
tiberian
: 你要怎麼叫球隊去重用你= = DH12應該還是個好球員
10/04 14:06
zenithal
推 : 不管怎麼說 找不到DH在90's會比現在糟的說法呀
10/04 14:07
flybow
推 : 竊以DH回到90,最好的狀況大概大概就B+,窮人版晨星
10/04 14:07
ooplus
推 : dh在過去絕對不會比較好 低位頂不進去進攻就容易失
10/04 14:07
ooplus
: 常
10/04 14:07
tiberian
: 但是要球隊拿他來作進攻主力,恐怕是非常冒險
10/04 14:08
ooplus
: 大羅放到現在就飛天了
10/04 14:08
zenithal
推 : 這無關重不重用 重用與否討論的面相太廣
10/04 14:10
tiberian
: 要知道DH生涯最好的一季是魔術整隊隊形打造出來的
10/04 14:10
flybow
推 : 沒有火槍、兩千萬等一干射手在外面埋伏,DH.....
10/04 14:11
tiberian
: 威力,沒有檔拆沒有三分雨DH就拿不到20分了
10/04 14:11
zenithal
: 要純粹討論DH進攻力 進攻技巧欠佳的DH面對聯防
10/04 14:11
flybow
: 不過DH的防守其實不錯,只是進攻和傳球都差防守太多
10/04 14:12
zenithal
: 假摔盛行的時代都能磨個二十分 在一對一的時代
10/04 14:12
zenithal
: 他拿不了二十分嗎? 何況他的體格在聯盟又是最頂尖
10/04 14:13
flybow
: 看過以前的雞肉棒子和硬度,不覺得DH體格有特別強
10/04 14:13
tiberian
: 現代進攻的靈活是策略面的,然而個人防守技術實質上
10/04 14:13
tiberian
: 並沒有很大差距
10/04 14:14
tiberian
: 你可以從SST取到DH低位單打的PPP,要他回到過去那種
10/04 14:15
tiberian
: 大量單打不是要他的命麻
10/04 14:15
flybow
推 : 而且以現在的輕球風DH就進場大修過了,若回到過去..
10/04 14:16
zenithal
推 : 呃 講到肌肉棒子 現代的重訓科學更進步吧?
10/04 14:18
zenithal
: 現在被作進攻犯規都容易多了 以前講究硬度防守
10/04 14:18
tiberian
推 : DH體格絕對是超強,放哪個年代都一樣,但他的單打真心
10/04 14:19
tiberian
: 普普,沒有現代籃球的應用他應該只能做個苦工
10/04 14:20
zenithal
: 反而有利於DH這種技術稱不上頂級的進攻
10/04 14:20
zenithal
: 還有 其實DH的單打率甚至比Shaq還高
10/04 14:21
tiberian
: 那你舉個沒技術的90長人拿20-10的出來
10/04 14:21
zenithal
: 絕不是單純後衛的切入和三分掩護他而已
10/04 14:21
tiberian
: 照你這樣講20-10應該很容易才對= =
10/04 14:22
zenithal
: 或許他是用體能和體格得他的二十分
10/04 14:22
zenithal
: 但是在聯防的防守下 假摔盛行的現今得到的二十分
10/04 14:23
tiberian
: 90並非沒有體能人,Shawn Kemp論技術還不差也沒有
10/04 14:25
zenithal
推 : 什麼叫做沒技術的20-10 這個問題也頗怪
10/04 14:25
zenithal
: 能去打nba的還可以被稱為沒技術 那真的是奇蹟了
10/04 14:26
tiberian
: 20 10,當然他策應的能力也不怎麼樣
10/04 14:26
tiberian
: DH的技術確實一般啊,除了暴力Finish之外他有甚麼亮
10/04 14:28
ooplus
: 講究硬度防守對DH有利在哪我還真看不出來
10/04 14:28
tiberian
: 點,要位的判斷又不好,不然又何必先手檔拆後作要位
10/04 14:28
ooplus
: 現在哪隊有"硬度防守"可以讓DH驗證的?
10/04 14:29
tiberian
: 就是希望他拿球不要多想趕快開幹
10/04 14:29
zenithal
推 : 不是對DH有利 是DH那種打法在現在更容易被進攻犯規
10/04 14:30
tiberian
: 又或是射手清開空間,不就是因為他不擅於應付包夾麻
10/04 14:30
zenithal
: 那請問90's就不會有射手清開他的空間嗎?
10/04 14:31
tiberian
: 那在大量單打的年代裡哪個球隊沒有包夾
10/04 14:31
tiberian
: 那個時代的三分球不像現代投的這麼多吧
10/04 14:32
zenithal
: 低位球員在90's還是在現代 獲球難度何者高?
10/04 14:33
tiberian
: 更不會一號到五號都投三分球,這不就是籃球的演化?
10/04 14:33
zenithal
: 這問題相輔相乘呀 有聯防 不利於低位和切入
10/04 14:34
zenithal
: 外線就投得多呀 怎麼說明DH在現代會比較舒服?
10/04 14:35
tiberian
: 切入是另個議題,但規則是現在切入比較簡單....
10/04 14:35
tiberian
: 因為Handcheck的關係,否則不是這麼多買飯球員
10/04 14:37
zenithal
: 有比較簡單嗎 系隊等級的就知道有聯防切入多難
10/04 14:37
zenithal
: MJ在面對半開放的聯防 此規則會影響切入主宰度
10/04 14:38
tiberian
: 要位的話以前沒有現在這麼多變形,我想應該還是以前
10/04 14:38
zenithal
: 你也說現代三分外線變多了 也意味著切入變少了
10/04 14:39
tiberian
: 單純點,但是那樣對DH反而更嚴苛,不是麻
10/04 14:39
tiberian
: 切入和三分怎麼會有衝突= = 突分 外三分 內魔獸
10/04 14:41
tiberian
: 不就是魔術龍統來說的打法麻
10/04 14:41
ooplus
推 : 講的好像nba區防沒限制...
10/04 14:43
tbgorays
: 對,歐肥不是只會這個,但裁判對於禁區犯規尺度的差
10/04 14:44
tbgorays
: 別放大了他的破壞力
10/04 14:44
tiberian
: NBA雖然區防起了很大調劑作用,但絕大部還是的盯人
10/04 14:45
tiberian
: 配合各種針對防守
10/04 14:46
tbgorays
推 : 當然同樣的尺度下DH進攻還是<<<<<<<<<<<<歐肥,但
10/04 14:46
tbgorays
: 我的主旨是DH放到那個時代的犯規標準來說,絕對比現
10/04 14:46
tbgorays
: 在強非常多。
10/04 14:46
ooplus
: 現在要拉空間給內線打放外線部隊上去就好
10/04 14:46
ooplus
: 內線獲球有甚麼難度?
10/04 14:47
tiberian
: 在針對防守下獲球當然有難度,但關鍵是拿了球之後怎
10/04 14:50
tiberian
: 麼應對?DH更多時後必須一整套東西出來才能得分吧
10/04 14:52
ooplus
推 : DH的得分手段碰到比他高/壯的就容易失靈
10/04 14:53
tiberian
: 然而他現在就是set不夠用,球隊才會想方設法強化只讓
10/04 14:54
ooplus
: 所以放到4大的年代很容易就對變成藍領
10/04 14:54
tiberian
: 他Finish來極大化他的利益
10/04 14:54
tiberian
: 當然說只做Finish是誇張化的說法,但他的確有些問題
10/04 14:57
tiberian
: 在處理球這方面上
10/04 14:58
ooplus
推 : 他問題可多了..
10/04 14:58
kaede0711
推 : DH差不多就是技術差一點體能強一點的莫寧,到90怎可
10/04 15:41
kaede0711
: 能會變藍領
10/04 15:41
kaede0711
推 : 莫寧比賽看過的應該不會說他進攻技術真的有到非常好
10/04 15:43
kaede0711
: …,木桶伯也是同理,這也是為什麼他們只能排到90
10/04 15:43
kaede0711
: 的4+2
10/04 15:43
kaede0711
推 : 90比賽是很愛打低位,但是別因為四大驚人的技術就過
10/04 15:45
kaede0711
: 度膨脹二線藍領,勾射柔軟度不佳或是只靠蠻力買飯
10/04 15:45
kaede0711
: 的也是一堆
10/04 15:45
vic1201
推 : 同意樓上說法
10/04 15:53
tiberian
推 : DH的問題是他完全沒有投籃"完全沒有" 怎麼跟晨星比
10/04 16:12
tiberian
: 他的出手區比歐肥還狹隘,跟莫寧一樣只進不出拿不到
10/04 16:13
tiberian
: 他的績效的,就是晨星技巧也好上不少了
10/04 16:14
tiberian
: 現在說的是20 10 這種技術當然是不會慘到像木桶
10/04 16:18
tiberian
: 但也不是那麼容易能拿到20 10的
10/04 16:19
tiberian
: 晨星可以輕易的在高位肘區接球造成威脅,DH就不能
10/04 16:36
kaede0711
: 還好啦,DH本來就就也沒季季20 10,他進攻缺陷就是擺
10/04 16:37
kaede0711
: 在那,但是以他的水平說他換個年代永遠不可能20 10
10/04 16:38
kaede0711
: 那也是把DH想太差勁了,他體能優勢真的就是擺在那
10/04 16:38
tiberian
: DH到哪個年代都是體能怪物,就那個硬起身威能
10/04 16:41
tiberian
: 但進攻上大概也就是個比較能做finish的藍領球員
10/04 16:42
tiberian
: 面框沒投籃難發展 背框勾手有左右堪用輔以硬起身威
10/04 16:44
tiberian
: 能能走到哪個地步,我是覺得當不上進攻核心的,拿Zo比
10/04 16:45
shoray
: zen根本不懂別人的意思,DH進攻手段那麼少,能拿20
10/04 16:45
tiberian
: 他還有點差距
10/04 16:45
shoray
: 分你也看看跟他放對的是哪些人。不要說四大,晨星和
10/04 16:46
shoray
: 木桶伯這種硬底子防守的,你覺得他那種硬幹、硬灌式
10/04 16:46
shoray
: 的還能討到什麼好。有看過他在魔術時期的影片就知道
10/04 16:47
shoray
: 他得分的手段就是靠外圍炮手拉開空間,把禁區弄空然
10/04 16:48
shoray
: 後憑他的體能硬吃。把他放回90年代,光以他undersiz
10/04 16:49
shoray
: 的身材就註定他這一套打不開,更不提90年代的禁區軍
10/04 16:49
kaede0711
: 我覺得你有誤解,DH進攻手段是很鳥,但是例行賽82場
10/04 16:49
kaede0711
: 又不可能場場跟那些神級中鋒放對,就算是四大,互毆82
10/04 16:50
shoray
: 備禁賽多誇張,每隊都囤一堆肉柱。靠駭獸就駭到你翻
10/04 16:50
kaede0711
: 場,也不會有那種神級數據你說是吧
10/04 16:50
kaede0711
: 至於你說他是不是打到二線都還矬樣,坦白講我是保留
10/04 16:51
shoray
: 我說啦,不用到四大,莫寧、木桶伯就夠了。而且別忘
10/04 16:51
shoray
: 了他的身材其實是4號位勉強上5號位。當你對到二線肉
10/04 16:51
kaede0711
: 4+2也才6位啊,我說...張飛打岳飛最沒意義的就是你預
10/04 16:52
shoray
: 柱,他是「完全沒有身材優勢」
10/04 16:52
kaede0711
: 設了同位置都有明星球員的水平,可是事實上不是這樣
10/04 16:52
shoray
: 標準四號位的防守悍將一樣可以跟他對位,我隨便算一
10/04 16:52
shoray
: 下就10個了,聯盟也才幾隊?
10/04 16:53
shoray
: 還有,他現在的20分是來自於「完全沒人跟他同程度」
10/04 16:53
kaede0711
: 抱歉,我真心不覺得你那些悍將4號位可以把他壓得死死
10/04 16:53
kaede0711
: 如果二線水平真的爆朋的這麼誇張,那也不存在明星了
10/04 16:53
shoray
: 馬龍、小蟲如何zzz
10/04 16:53
shoray
: 二線的有多少肉柱可以駭他?跟現在的聯盟比如何
10/04 16:54
kaede0711
: 你真以為90每一隊4號都馬龍小蟲啊...
10/04 16:54
shoray
: 看一下他拿20 10的隊型是啥,外線拉開給他在內線打
10/04 16:55
shoray
: 所以?我們現在就舉了八個了zzz
10/04 16:55
shoray
: 請問聯盟幾隊?
10/04 16:55
shoray
: 然後請問一下目前你舉的出來哪些人可以跟DH對位的
10/04 16:56
shoray
: 如果他在這個機乎沒人可以跟他對位的年代拿到20-10
10/04 16:56
shoray
: 其他通通不要算、駭獸不要算,就「只算」8個人可以
10/04 16:56
shoray
: 跟他打就好了,你跟我說這樣他拿的到20?
10/04 16:57
shoray
: 我說了,你看一下他拿到20 10的球季是怎麼打的,想
10/04 16:58
shoray
: 一下就知道這種得分方式在90年代不可能吃得開
10/04 16:58
tiberian
: 人家k大也沒說他能拿到20分啊= =
10/04 16:59
tiberian
: 別激動 這個議題本來就是假設性的y
10/04 17:01
shoray
推 : 樓上可以看一下他的推文:p。
10/04 17:02
tiberian
: 只是覺得戰術越單純,能力就要越強才有績效
10/04 17:02
shoray
: 很單純強調以他的得分手段在90年代想單季20-10不可
10/04 17:02
shoray
: 能。魔獸的20-10是完全他為核心建立體系,外加目前
10/04 17:03
shoray
: 全聯盟沒人能硬扛他硬吃。放回90年代還認為他有明星
10/04 17:03
shoray
: 等級都有討論空間了,更別說20-10這種統治級數據
10/04 17:04
tiberian
: 而現在的DH還早啊,也許他待在魔術還更好一點
10/04 17:04
shoray
: 去年他的低位有比較可以看一點,但…以他的年紀這時
10/04 17:05
shoray
: 候長低位感覺還不如拼拼看中距,低位也是很吃體能的
10/04 17:05
blackdevil
推 : 90′攻擊力夠給DH球球放單邊進攻絕對會給對手壓力呀
10/04 17:21
blackdevil
: 。。。
10/04 17:21
blackdevil
推 : DH的進攻腳步在一對一的時候沒有那麼不堪,他只是
10/04 17:22
blackdevil
: 問題在他只會這樣打,節奏亂了他就亂打
10/04 17:22
blackdevil
推 : 所以就是跟木桶伯、晨星很像呀,進攻有,但還不到
10/04 17:26
blackdevil
: 很好,但要說DH在90會打不好,是不是忘了以前可以is
10/04 17:26
blackdevil
: olation,光用這起碼就是會有分數入帳
10/04 17:26
flybow
推 : DH的ISO有那麼難守嗎?在不是核心的情況下,能打幾球
10/04 17:38
flybow
: 連俠客ISO都需要傳球和腳步來配合才有威力
10/04 17:39
flybow
: 只是這些技巧魔獸都沒學會...
10/04 17:40
flybow
推 : 在90,我覺得阿罵、AD應該都可以混的比DH好....
10/04 17:44
ooplus
推 : DH的iso很強嗎?...
10/04 17:45
ooplus
: 要大量戰術掩護才能勉強到20分的人你跟我說他iso能
10/04 17:50
ooplus
: 在90年代殺到20分我還真不知道該說甚麼...
10/04 17:50
flybow
: 與其說DH是進攻弱化的晨星,還不如說是進攻強化的
10/04 17:54
flybow
: 木桶伯好了,DH防守確實不錯
10/04 17:55
jesuskobe
推 : 其實現代td也不在打低位為主了,靠跟隊友配合取分居
10/04 17:57
jesuskobe
: 以前四大中鋒低位都很猛,但現在的尺度他們不見得吃
10/04 17:58
wowandy
: 的開
10/04 18:09
ooplus
: 4大除了大歐外尺度影響其實都還好 都有中距離
10/04 18:29
flybow
推 : 看看表弟、蘭陵王、DH,4大中鋒在現代只會更猛
10/04 18:30
ooplus
: 大羅放到現在就是更強壯的AD 吃不開嗎?
10/04 18:31
blackdevil
推 : 我自己是覺得DH放到90‘,15分10籃板應該是可以預
10/04 18:35
blackdevil
: 期,20分要硬幹有點難XD
10/04 18:35
blackdevil
: 四大中鋒的策應都很不錯,拿到現代不見得會有問題
10/04 18:36
flybow
推 : DH到90年代,生涯看來會有大大縮短的可能
10/04 18:37
ooplus
: DH在90的頂大概就是他現在的生涯平均18-12
10/04 18:37
flybow
推 : 我還是太低估DH了...只認為他能雙10而已
10/04 18:40
ooplus
: 應該不至於那麼慘 畢竟還是滿會跳的 不過20免談
10/04 18:43
rickfox
: 老馬"才"256磅就已經殺人無數了,DH可是有265磅...
10/04 19:11
rickfox
: 而且他也是個拐子幹很大的球員,生涯縮短是其他人吧
10/04 19:11
User0
: 我只覺得現在中鋒的身體條件真的沒有以前好 沒幾個
10/04 19:12
rickfox
: 如果說後場去肌肉棒子世界會縮短生涯就算了
10/04 19:12
rickfox
: 這些身體素質好的大個子去惡性犯規尺度較不嚴的90
10/04 19:13
User0
: 這應該是運氣 中國多久會在出一個姚明?
10/04 19:13
rickfox
: 只會造就更多死傷,就像Bynum蠢歸蠢但他依然是個兇器
10/04 19:14
rickfox
: 這聯盟一直沒有少過的就是肌肉笨蛋,只是差在史騰零
10/04 19:15
rickfox
: 容忍導致一些衝突都完全消失掉...
10/04 19:15
rickfox
: 而且10年前還有大班這種臥推怪物,我覺得單純比力氣
10/04 19:16
rickfox
: 是現在的禁區球員絕對不會比較差的地方
10/04 19:16
User0
: 老馬的手臂應該沒有人比得上這不體重的問題
10/04 19:19
rickfox
: 這絕對是體重問題,禁區球員最根本的就是對抗性問題
10/04 19:29
rickfox
: 256拿到現在也是重磅坦克,但是以當時的重訓風氣
10/04 19:29
rickfox
: 老馬將自己的磅數提升到這個水準,就已經超前時代
10/04 19:30
User0
推 : 肌肉有分布地方的差別肌肉品質也有差別不只能看體重
10/04 19:31
rickfox
: 我要說的是DH技術再爛,他也是個體脂率極低的大個子
10/04 19:32
rickfox
: 你不會懷疑他的265磅都是肥肉不是肌肉吧
10/04 19:33
zenithal
推 : 其實DH技術也沒多爛… 平均近二十分 比起純苦工
10/04 19:33
rickfox
: 所以就只有對抗性方面,說他會輸以前球員有欠公允
10/04 19:33
zenithal
: 那不是要退出NBA了
10/04 19:33
zenithal
: 如果純比胸肌 三角肌 DH還比Malone的大
10/04 19:35
zenithal
: 只不過Malone整體上比較均稱漂亮就是了
10/04 19:35
zenithal
: 我覺得要重視聯防對低位球員的影響啦
10/04 19:36
zenithal
: 聯防比一對一防守 好守內線太多了
10/04 19:37
rickfox
: 我覺得長人式微也跟NCAA的改變有關係,35秒改成24秒
10/04 19:40
rickfox
: 導致一些球隊放棄了讓長人去低位磨練的養成方針
10/04 19:41
zenithal
推 : 這跟訓練的成本效益有關
10/04 19:41
rickfox
: 的確,NBA雖然有防守三秒,但是受規則限得利的是後場
10/04 19:47
rickfox
: 對於一個大個子來講,打低位一樣必須面對聯防威脅
10/04 19:48
zenithal
推 : 我是認為現在大個子在低位受到的防守威脅不比90's低
10/04 19:56
zenithal
: 聯防有能力將1 on 1防守不怎樣的 串成好的防守網
10/04 19:58
zenithal
: 如果個人防守好的 在聯防體系下 有更多的加分
10/04 19:58
zenithal
推 : 與其說90's禁區多硬 但是大部分的球隊還是以投資禁
10/04 20:03
zenithal
: 區為先 反而被說軟的現代 聯防規則的開放和尺度
10/04 20:03
zenithal
: 迫使全聯盟球隊投資後場 到底是那個年代的禁區比較
10/04 20:05
zenithal
: 難打
10/04 20:05
zenithal
推 : 還有 講到身體素質比90's差 真的很難讓人同意
10/04 20:18
zenithal
: 任何運動 最基本的就是體能和身體素質的要求
10/04 20:18
zenithal
: 體能體格的訓練觀念會隨著時間愈來愈先進
10/04 20:19
zenithal
: 何況是現代和重訓觀念不算普級的90's
10/04 20:20
zenithal
: 頭一次聽到運動領域 身體素質會比二十年前差的說法
10/04 20:21
kaede0711
推 : 一個運動進不進步要看整體發展,巨星不受時代影響
10/04 20:27
zenithal
推 : 你說的巨星不受時代影響 我同意沒錯
10/04 20:28
zenithal
: 包括你說的四大來到現代 我相信也會過得很好
10/04 20:28
zenithal
: 但是不是數據還會像90's那麼好 我持保持的態度
10/04 20:28
zenithal
: 或許因為聯盟 一場少打幾次進攻 平均得分就掉了幾分
10/04 20:29
zenithal
: 防
10/04 20:30
kaede0711
: 我是認同你的說法的,或許打法會因為規則而變化,但是
10/04 20:31
kaede0711
: 說一個運動的發展會倒退是令人匪夷所思的,20年前很
10/04 20:32
kaede0711
: 難想像NBA會像現在一樣投入這麼多國際人才
10/04 20:32
zenithal
推 : That's fine 你說的我基本上都同意
10/04 20:33
flybow
推 : 誰在說運動科學問題了,討論重點在於DH的技巧不足
10/04 20:39
flybow
: 而在過去打的比較硬的狀況下,受傷機會增加
10/04 20:40
flybow
: 而DH的腳步和射程不夠好,特愛硬扛,職涯變短是有可
10/04 20:42
flybow
: 能的,倒不是說在體格上輸給90年的前輩
10/04 20:43
zenithal
推 : 受傷機率?他這麼愛揮肘在90's更不會被吹犯規
10/04 20:44
zenithal
: 說不定球員更不敢靠近防守他耶
10/04 20:44
flybow
推 : DH也可能吃更多拐啊,總沒可能都他拐人,而不被拐
10/04 20:44
zenithal
: 談到受傷率…的確蠻前衛的話題的XD
10/04 20:46
flybow
推 : 身體接觸的機會增加,正比於受傷的機會,這很靠譜吧
10/04 20:46
kaede0711
: DH進攻技術大概在木桶伯到莫寧之間,連木統伯這樣的
10/04 20:49
kaede0711
: 進攻都拿過單季16分了,DH平均不至於會更低
10/04 20:50
zenithal
推 : 不知道 即便是90's也不是所有中鋒的技術比DH好
10/04 20:50
kaede0711
: 除非覺得DH到90連Wennington之流的內線都搞不定...
10/04 20:50
zenithal
: DH的體能體格在90's 也是頂級的那一群
10/04 20:51
zenithal
: 也不是每個中鋒都傷退嚴重 不是嗎
10/04 20:52
flybow
推 : 過去的中鋒會比現在的球員敢扛DH,DH的身體在現在
10/04 20:52
flybow
: 的球風就大傷過,何況過去,在下是做這樣的理解
10/04 20:53
flybow
: 而過去的球員會比較敢扛,並不是因為膽量或是身體\
10/04 20:54
kaede0711
: 我覺得現在的球風得利的是後場,禁區球員在現在容易
10/04 20:55
kaede0711
: 受傷很正常,肌肉棒子越來越多,球可以打不好,但重訓
10/04 20:55
flybow
: 而是在內線位置上被要求這樣做,場場硬仗的可能性高
10/04 20:55
kaede0711
: 人人可做
10/04 20:57
zenithal
推 : 大概懂你的意思了 但我還是不認同受傷機率
10/04 21:00
zenithal
: 因為這點實在太個案了
10/04 21:00
zenithal
: Karl Malone在80's的進攻技巧還可能比DH還爛
10/04 21:01
zenithal
: 但是他的體格能在禁區橫衝直撞
10/04 21:01
kaede0711
: 我也覺得受傷跟個案有關係,Roy怎樣看打法都比Wade養
10/04 21:01
kaede0711
: 生,但是他卻比他還早報銷
10/04 21:01
zenithal
: 結果 他還是達到全勤的出席率
10/04 21:02
zenithal
: 反而他的最後一年 膝傷出賽40幾場 Finals沒打完
10/04 21:03
vic1201
: Mourning的確是令人尊敬的球員但要說他的進攻真的不
10/04 21:18
vic1201
: 會比DH明顯強太多... 另外DH魔術最後一年其實有練出
10/04 21:19
vic1201
: 投籃的趨勢 但右肩傷後又完全消失了
10/04 21:20
vic1201
: 我個人是認為DH因為這個傷錯失了進攻技巧進步的黃金
10/04 21:21
vic1201
: 時期
10/04 21:21
peterhuo
: 很多人在批判DH的時候會陷入一個盲點
10/04 23:08
peterhuo
: 現今聯盟多的是比DH低位打得好的中鋒
10/04 23:08
peterhuo
: 但試問,獲得了什麼樣的成績以及對待
10/04 23:08
peterhuo
: 批判DH的傳統中鋒技巧,卻在在顯示了規則的更迭
10/04 23:09
peterhuo
: 導致許多擁有傳統中鋒技巧的中鋒們,成績卻不如DH
10/04 23:09
peterhuo
: 效率不如DH,甚至健康也不如DH
10/04 23:10
peterhuo
: 這不是規則影響,什麼才是規則影響
10/04 23:10
peterhuo
: DH低位效率聯盟第70~80,一拖車的中鋒比他好
10/04 23:12
peterhuo
: Big Al比他好,籃網肉配滋比他好
10/04 23:12
peterhuo
: 但為什麼這些傳統打法不足以使他們凌駕DH
10/04 23:13
peterhuo
: 導致DH的進攻效率或是健康度主宰度仍舊稱霸
10/04 23:13
peterhuo
: 因為規則改變,傳統低位重要性早已下滑
10/04 23:14
peterhuo
: 導致中鋒必須往外打,那麼這點大前小前會搶工作
10/04 23:15
peterhuo
: 只剩下擋拆跟空切,這點DH效率聯盟第二與第三
10/04 23:15
peterhuo
: 這在以前的聯盟是難以想像的
10/04 23:16
peterhuo
: 最強的中鋒居然是最強的擋拆與空切者?
10/04 23:16
peterhuo
: 而不是最強的低位者。
10/04 23:16
peterhuo
: 那麼顯而易見的,以前球隊的主key可以是中鋒
10/04 23:18
peterhuo
: 現在無論是門票還是球鞋球衣,中鋒都遠不如當年賣錢
10/04 23:19
peterhuo
: 在規則不友善,收入不如以往的情況下
10/04 23:19
peterhuo
: 誰會想首選踏入此位置,想也知道會短報身高減重
10/04 23:20
peterhuo
: 抑或是改打NFL,人才因而分流,雞生蛋,規則正是雞
10/04 23:20
peterhuo
: 人才與打法才是蛋。
10/04 23:21
peterhuo
: 否則怎麼可能這麼剛巧,早年一直以來都有中鋒海橫行
10/04 23:22
peterhuo
: 就最近這麼缺人才?我寧願相信不是巧合,而是人為
10/04 23:22
vic1201
推 : 後衛持球切入比中鋒在籃下肉搏博得犯規的機會還高
10/04 23:32
vic1201
: 後衛人才更容易找 戰術設計甚至可能更簡單
10/04 23:32
vic1201
: 傳統中鋒當然就失去了進攻端的角色 防守端一對一的
10/04 23:33
vic1201
: 能力也變得不那麼需要
10/04 23:34
ooplus
: NFL?? 我認知的內線是6-9以上 是有幾個去NFL了?
10/05 00:14
zenithal
推 : 或許不是整卡車的長人去NFL 但是打PF SF愈來愈多
10/05 06:27
zenithal
: 傳統低位的人選也愈來愈少 不是嗎 去NFL是個比喻
10/05 06:28
zenithal
: 這裡把DH貶得不可思議 DH不是傻瓜 難道他不知道現在
10/05 06:30
zenithal
: 的規則有利點在那嗎? 一定非得留在籃下採步伐嗎
10/05 06:30
zenithal
: 打低位背框這麼辛苦 被毀掉裁判也不見得買單
10/05 06:31
zenithal
: 為什麼不來個擋拆 來個空切 這些DH不懂嗎?
10/05 06:32
zenithal
: 這裡的鄉民都好專業 可以告訴DH如何成為第一中鋒
10/05 06:32
zenithal
: Malone的體格在當代是超群 依DH的體格體能條件
10/05 06:35
zenithal
: 在90's也是頂級 面對90's的規則 DH也會有不一樣的
10/05 06:35
zenithal
: 技術去面對不是嗎
10/05 06:36
acac6655
推 : 大家太看重鄧肯覺得他的雙十穩
10/05 07:07
tiberian
推 : 問題在于DH連一點點投籃能力都沒有,面框背框BBIQ都
10/05 07:57
tiberian
: 是一般的水準,他就是當代籃球一個特化的存在
10/05 07:57
tiberian
: 他根本就不是很注重技巧的球員,Duncan再老也比他有
10/05 08:00
tiberian
: 用,手段少就是手段少,面對對抗連個立即的短跳投都
10/05 08:01
tiberian
: 沒有,Malone早就電他幾條街了
10/05 08:03
tiberian
: 而且DH最主要價值在於防守,進攻上如此特化只能算
10/05 08:07
tiberian
: 是不錯的水準
10/05 08:09
tiberian
: 供應他需要的環境出手是超人,沒有環境就是一般水準
10/05 08:13
tiberian
: 把DH貶得不可思議?上面舉的Big Al Lopez開創進攻都
10/05 08:18
tiberian
: 比他好啊,他們問題一直都在防守
10/05 08:19
tiberian
: 在現代可以生存,回到過去就能加分?我是不太相信
10/05 08:24
tiberian
: DH要有不一樣的技術早有了,不說別的,你認為DH老了會
10/05 08:24
tiberian
: 練出甚麼東西嘛XDXD
10/05 08:25
tiberian
: 而且除了魔術那樣完全圍繞DH打造有獲得成功,其他隊
10/05 08:36
tiberian
: 伍並沒有因為他的高效率拿到太多甜頭
10/05 08:36
tiberian
: 不也體現了他進攻的短板而反應他的價值是在于防守?
10/05 08:37
kaede0711
推 : 上面不是有講嗎,al,lopez等人低位再怎樣比他強幾
10/05 08:38
kaede0711
: 條街,效率跟影響力就是沒他強啊,這已經很明顯表現
10/05 08:38
kaede0711
: 出低位中鋒被規則限制的影響了
10/05 08:38
kaede0711
: 另外他轉隊的這兩站,湖人跟火箭真的沒有因為他的
10/05 08:42
kaede0711
: 效率拿到甜頭嗎? 一個拉尾盤進季後賽,一個上季西
10/05 08:42
kaede0711
: 區第四喔,更不用談他在防守端的影響力早就超出藍
10/05 08:43
tiberian
: 天賦不夠啊,那不然Cousins是怎麼回事,過幾年他完敗
10/05 08:43
kaede0711
: 領能做到的部分了
10/05 08:43
tiberian
: DH在進攻端是可以預見的
10/05 08:43
kaede0711
: 當年Bynum低位天賦比檯面上這幾個展現的都還好,也
10/05 08:44
kaede0711
: 還是沒取代DH變第一中鋒啊
10/05 08:44
tiberian
: Big Al在受過大傷後增重體能條件完全就不能跟DH比了
10/05 08:45
tiberian
: 廢話 長人腦子進水不是常態嗎,Bynum真的能好好打的
10/05 08:46
tiberian
: 話,DH的確有可能被他追趕過去
10/05 08:47
tiberian
: Bynum在Kobe受傷那段期間能打出20 8的成績
10/05 08:47
tiberian
: 上場時間也非常短,當然你要說樣本不足也可以
10/05 08:48
tiberian
: 如果DH有Bynum的幾樣武器,他的低位現在就是無敵了
10/05 08:51
tiberian
: 問題就是沒有,不然以DH的條件拿20-10不難啊
10/05 08:52
tiberian
: 防守能力帶來極高的上場時間,他要拿到出手數根本不
10/05 08:53
tiberian
: 難,可是他就是沒有,這難道不奇怪麻
10/05 08:54
f22708363
推 : 身高學不來的 後衛比較貼近一般人…身高方面
10/05 08:55
tiberian
: 看一眉道長在黃蜂的表現,假如他能帶出防守,DH還是第
10/05 09:01
tiberian
: 一中鋒? 時代交替很快的
10/05 09:02
kaede0711
: 問題是一眉目前以低位見長嗎XD 我很看好他會變第一
10/05 09:06
kaede0711
: 禁區球員,但是他的打法也是反傳統啊
10/05 09:06
tiberian
: 那就等等看Cousins不要腦殘或是推特王怎麼樣吧
10/05 09:12
tiberian
: 近年低位可以的球員防守就差,不知道為甚麼0rz
10/05 09:12
tiberian
: A.Davis在增重後也有很大發展空間
10/05 09:14
tiberian
: 但無論如何,Duncan和歐肥的跨時代告訴我們低位不死
10/05 09:15
tiberian
: 長人理應更全能才對,誰知道會是這樣
10/05 09:15
tiberian
: 都說Duncan怎麼樣打法變化,他最終的武器還不是穩定
10/05 09:16
tiberian
: 的單打,近年少打只是因為他老了
10/05 09:16
tiberian
: 而歐肥在太陽以將近37歲高齡拿下45分......
10/05 09:17
zenithal
推 : Duncan的打法會隨著規則的修正
10/05 09:18
zenithal
: 90's 他是以低位背框打爆對手禁區
10/05 09:19
zenithal
: 因為那時的聯防有限制
10/05 09:19
tiberian
: 問題Duncan本來就甚麼都會,他會翻身跳投只是他少用
10/05 09:20
zenithal
: 00's 聯防開始解禁 裁判尺度開始不利低位背框
10/05 09:20
tiberian
: 檔拆甚麼拖車這根本就是苦工必備,不用說不會才怪
10/05 09:21
zenithal
: 他增加面框碾進的打法
10/05 09:21
tiberian
: 而到了最後他最聞名的還是他的低位單打
10/05 09:22
zenithal
: 現在的聯防和尺度 狂用低位背框才奇怪吧
10/05 09:22
zenithal
: 還有 你說DH沒有中距離?? 呃? 球隊練球的時間
10/05 09:22
tiberian
: 當然也就是他的強項,你聽過Duncan會怎麼被聯防限制
10/05 09:22
zenithal
: 最基本不就是中距離嗎 一個NBA球員被說沒中距離?
10/05 09:23
tiberian
: 他要位的功夫跟判斷可沒有DH那麼龍功喔
10/05 09:23
zenithal
: 我是不知道你的中距離是不是有沒有DH好
10/05 09:23
zenithal
: 還是你真的有沒有參與過練球 竟然會噴這種話
10/05 09:24
tiberian
: DH本來就沒有中距離,一眉道長一場比賽可能就比DH整
10/05 09:24
tiberian
: 季都還能投,他會在哪裡,連罰球都不行的球員
10/05 09:24
zenithal
: 現在的長人在低位面對的防守這麼困難
10/05 09:24
zenithal
: 的確 DH主要的得分手段不是中距離 在你認為他的那些
10/05 09:25
tiberian
: DH根本就沒有辦法在那些區域得分 你看過嗎= =?
10/05 09:26
zenithal
: 技術還可以立足於現代 為何在長人較吃香的90's不行
10/05 09:26
zenithal
: 這根本就是邏輯的問題 你提中距離根本就是打自己臉
10/05 09:26
zenithal
: 你一直focus在DH的技術 但你卻沒有針對p大k大脈洛
10/05 09:27
zenithal
: 脈絡去做回應
10/05 09:28
zenithal
: 一直在講detail的東西 真的都是偏題了
10/05 09:28
tiberian
推 : 我只想回應DH這種長人並不能解釋所謂的"適應"
10/05 11:20
tiberian
: 90s幾個頂尖的長人技巧更加全面,天賦更加好,般過來
10/05 11:21
tiberian
: 現代才比較有可能適應吧,怎麼會沒技術的去適應
10/05 11:22
tiberian
: 像DH這種特化型的球員也只有在這個沒長人才有球隊專
10/05 11:23
tiberian
: 門打造,技術並不是特別強
10/05 11:25
tiberian
: 還是你認為90s的球員來到現代天賦跟技巧不足夠
10/05 11:26
tiberian
: 我認為年邁的TD和歐肥強到2000年初中期只是剛好而已
10/05 11:27
tiberian
: 近幾年長人希望不是傷腳就是傷腦,剛近訓練營就報廢
10/05 11:28
tiberian
: 已至于DH能站上巔峰,但僅僅只是代表長人式微而已
10/05 11:29
tiberian
: 沒錯,長人到現在是應該要多才,那現今的球員更比過去
10/05 11:31
tiberian
: 更糟糕是等Duncan一退,檯面上除了等那幾個年輕人長
10/05 11:33
tiberian
: 起來根本就沒人了,就是Dirk KG那類型的球員也沒有
10/05 11:34
tiberian
: 技術全面性才是王道,像DH這種能撐幾年只是運氣好罷
10/05 11:36
tiberian
: 低位依舊是極好的技術,不說Duncan歐肥能帶來的威力
10/05 11:41
tiberian
: 就是Garnett Dirk這種變形流都能在現今籃壇下各有
10/05 11:42
tiberian
: 一片天,就連西班牙也有Gasol這樣的球員發光,而且
10/05 11:44
tiberian
: 2010年前後都是這些老將分別展現他們在腰位 低位的
10/05 11:44
tiberian
: 技術,這才叫做真正的適應吧
10/05 11:46
tiberian
: 而DH的出頭我的看法是反應出現今攻守不均衡的現象
10/05 11:49
tiberian
: DH因為對比現今長人他的攻守較為均衡所以他就登頂
10/05 11:50
tiberian
: 並不代表他進攻有多突出,比他好的大有人在,未來希望
10/05 11:51
tiberian
: 也有很多
10/05 11:51
tiberian
: 這幾年新人只要別再受傷,相信還有人能把這些技術承
10/05 11:55
tiberian
: 接下去
10/05 11:56
tiberian
: 看超人在處理低位的樣子,除了低頭悶幹還是悶幹
10/05 12:03
tiberian
: 力量是一百分,但是進攻變化極少,當然要轉往其他方向
10/05 12:04
tiberian
: 走,Pau Gasol閉著眼都能給Farmar這種球員遞上球
10/05 12:05
tiberian
: DH卻是永遠可能都學不會的.......
10/05 12:06
tiberian
: 所以你說他到90's會吃香我覺得未必啊
10/05 12:09
zenithal
推 : 原來你是唱衰DH的技術不足無法適應 我了解
10/05 13:07
zenithal
: 但你小看了聯防存在與否帶來的影響了
10/05 13:08
zenithal
: 不說別的 同樣是肌肉棒子 而且是你在推文也舉的例子
10/05 13:08
zenithal
: Karl Malone在80末90初是什麼技術 把人暴力撞開在灌
10/05 13:09
zenithal
: 籃 沒錯 比DH還粗糙吧 當時常常被嘲笑是個敗筆
10/05 13:10
zenithal
: 上籃是就是抬腿上籃 還傷了不少球員
10/05 13:10
zenithal
: 技術夠粗糙了吧 結果平均將近三十分
10/05 13:11
zenithal
: 是不是比你之前推文的20-10還多了將近10分
10/05 13:12
zenithal
: 他的評價後來會上升 是95以後 中距離穩定 是後話了
10/05 13:12
zenithal
: 但他90's初的粗糙技術平均就有28-29分
10/05 13:14
zenithal
: 是不是比20分還多了不少分數
10/05 13:15
zenithal
推 : 還有 你自己都說Duncan Gasol的技術全面才能適應現
10/05 13:21
zenithal
: 在 可見現在打低位多困難 90's沒有聯防或是有限的聯
10/05 13:22
zenithal
: 防不就是比現在容易打低位嗎
10/05 13:22
zenithal
: 你批評DH的技術 跟他在90's長人吃香的年代
10/05 13:24
zenithal
: 這兩件事完全沒有衝突呀
10/05 13:25
zenithal
: 還有 空切 擋拆在90's一樣用得著呀
10/05 13:26
tiberian
推 : Karl會騎馬射箭的時後Dwight不知道出生了沒有
10/05 13:28
tiberian
: 80年代雖然力量不如現代,但不見得打的笨拙
10/05 13:29
tiberian
: 著名的DH Hater "Shaq" 就說他的勾射很蠢XDXD
10/05 13:30
zenithal
推 : 可是馬龍當時的技術很粗糙呀
10/05 13:30
zenithal
: 甚至比Mose Malone還直接 被諭"打球還是打人"
10/05 13:31
tiberian
: Dwight最大的問題就是他的勾射不怎樣 又沒有跳投
10/05 13:32
tiberian
: 這兩樣Malone很早就有了= =
10/05 13:32
zenithal
: 早期Malone也是中距離不好呀 是後來練就的
10/05 13:33
tiberian
: 而且那還是80年代的時候
10/05 13:33
zenithal
: 最好是早期就有了…
10/05 13:33
tiberian
: 本來就是很早就有了,你以為只會灌籃就能拿30分麻
10/05 13:34
zenithal
: 你在看平均得分就可以知道球員用什麼方式得分的喔
10/05 13:34
tiberian
: 就好比Mourning一樣,人家在黃蜂時期就能拿出跳投了
10/05 13:35
zenithal
: 沒看過就沒看過
10/05 13:35
tiberian
: Dwight則是完全不會,他是走Shaq路線的XD
10/05 13:35
zenithal
: 不要在維護自己的推文 把事實給抹滅了
10/05 13:35
zenithal
: 這樣要怎麼討論下去
10/05 13:36
tiberian
: 你可以去翻找以前的文字敘述,關于Karl Malone的
10/05 13:36
zenithal
: 呵 我看沒必要講下去了 失陪
10/05 13:37
tiberian
: 呵呵 原來Malone連跳投都不會 看來80s年代的球員
10/05 13:38
tiberian
: 在你的印象真是一坨屎
10/05 13:38
zenithal
推 : 總比有人裝懂嘴泡好
10/05 13:39
tiberian
: Karl malone的選秀影片.....
10/05 13:41
tiberian
: Strengh:Excellent passer&shooter
10/05 13:42
tiberian
: 我是沒看過比賽影片 但評論別人不會連特色都不知道
10/05 13:43
tiberian
: 我就說他能騎馬射箭DH說不定都還沒出生XD
10/05 13:44
flybow
推 : 實際上,馬龍會進化也能配合跑戰術,時間長效率高
10/05 15:56
flybow
: 拿DH比郵差這種名人堂球員,是高估了DH還是貶低郵差
10/05 15:56
flybow
推 : 每個人都有技術進化的階段,馬龍後來如何,DH又如何
10/05 15:59
flybow
推 : 光看體格頂級,就斷言DH也能在90吃的開,那這篇講
10/05 16:02
flybow
: 大個子的變軟現象是在說什麼?
10/05 16:03
serval623
推 : DH都幾歲了
10/05 17:08
zenithal
推 : 選秀歸選秀 90's初 一場30分的比賽中距離不超過三個
10/05 17:28
zenithal
: 我純粹是講投進的 沒投進得 呃 是更多的
10/05 17:29
zenithal
: 我是直接看過那個年代的比賽 選秀影片…呵看看就好
10/05 17:30
zenithal
: 選秀影片也不會告訴你馬龍的罰球早期手感硬得怎樣
10/05 17:31
ooplus
推 : 本來不想回了 拿DH來貶低過去的禁區實在可笑
10/05 17:31
ooplus
: 拿DH在魔術的成績說他在過去可以20分更是可笑
10/05 17:32
ooplus
: 魔術打造的環境讓DH在比90更爽的情況下拿球
10/05 17:32
zenithal
: 回fly 請看清楚 我舉馬龍的例子是早期的馬龍
10/05 17:32
ooplus
: DH都只能勉強到20分
10/05 17:33
zenithal
: 1 on 1的防守會比允許聯防的情況下難球?
10/05 17:34
ooplus
: 魔術的隊形會讓DH被聯防?
10/05 17:34
zenithal
: 難拿球
10/05 17:35
ooplus
: 擺4隻外線拉空間給你DH打 他是不是勉強20分?
10/05 17:36
ooplus
: 90有這種環境嗎?
10/05 17:36
zenithal
推 : 那一支球隊的後場沒有外線能力的 90's早有了
10/05 17:40
ooplus
: 3分部隊是哪時開始流行你查不到嗎?
10/05 17:41
ooplus
: 更不要說魔術那種極端的隊形
10/05 17:42
zenithal
推 : 他在火箭平均也是18.3呀 又不是離開魔術就只得10分
10/05 17:43
ooplus
: 所以他在過去就可以20分?
10/05 17:43
zenithal
: 縱始是聯防 守內線還是主要的工作和目標
10/05 17:44
zenithal
: 連傳球路徑都會被二夾三夾給夾掉
10/05 17:45
ooplus
: 就算好好傳給你DH 他表現就比較好?
10/05 17:45
zenithal
: 連帶著 之後對低位球員 的方便包夾防守
10/05 17:46
ooplus
: 魔術就做給他最大空間了 他就是那樣
10/05 17:46
zenithal
: 光是這些點 就不是1on1防守的威能了
10/05 17:46
ooplus
: 當主力 拉空間給單打 外線掩護內線 魔術全都做了
10/05 17:47
ooplus
: DH就是頂多20分 更不要提罰球悲劇
10/05 17:47
ooplus
推 : 相同條件給4大根本就輾爆
10/05 17:52
shoray
推 : 先搞清楚90年的防守到底有沒有聯防好嗎= =
10/05 18:05
shoray
: 8x年就一堆遊走在聯防、區防防守的邊緣地帶了,90年
10/05 18:06
shoray
: 你以為Shaq帶著二三個人一起昇空的high-light是怎來
10/05 18:06
shoray
: 的?
10/05 18:06
shoray
推 : http://tieba.baidu.com/p/581830925 Zen先看看這篇
10/05 18:08
shoray
: 文章吧。講半天原來是有人根本搞不清楚狀況= =
10/05 18:08
shoray
: 01年聯防的規則改變,只是把早就在作的事情明確放進
10/05 18:10
shoray
: 白紙黑字的規定裡。3秒規則更是讓攻擊者極度得利,
10/05 18:10
shoray
: 你竟然會以為90年代的規則能讓DH更有利?
10/05 18:11
ooplus
: 說區防導致禁區球員進攻被邊緣化我接受
10/05 18:34
ooplus
: 但把NBA區防講的跟神一樣實在是很奇怪
10/05 18:35
flybow
推 : 我個人是覺得拿郵差比DH是很不倫不類的比喻
10/05 19:37
flybow
: 兩個人的學習曲線、和籃球智商根本不同水準
10/05 19:38
flybow
: 拿80年代的馬龍也無法證明DH也同樣可以表現很強
10/05 19:39
flybow
: 拿一個軟球時代的第一中鋒,說到了過去可以多硬
10/05 19:41
flybow
: 這實在不容易想像,如果你拿阿罵、司機到過去很強
10/05 19:42
flybow
: 這就比較可以理解,因過去的內線根本很少有這種球員
10/05 19:42
flybow
: 但拿只能硬打的DH說能在過去有好表現,運動科學真的
10/05 19:43
flybow
: 有那麼神? 4大中鋒、晨星、木桶、沙波等名將
10/05 19:44
flybow
: 哪個是只靠體能的?
10/05 19:44
flybow
: 還是說 20-10其實這只是一般球員就能達到的標準?
10/05 19:45
tiberian
推 : 網路上一堆Malone的影片......你在告訴我他進攻手段
10/05 20:28
tiberian
: 粗糙? 不會跳投?! 他強項就是甚麼都會,而且各種
10/05 20:29
tiberian
: 帶著對抗的進攻方式,我為甚麼要講騎馬射箭?
10/05 20:30
tiberian
: 就是因為Malone不只檔拆 低位 面框也有將投籃融入
10/05 20:30
tiberian
: 才不是甚麼只會硬撞打球 他的放球手感跟投籃手讓人
10/05 20:31
ooplus
推 : 講老馬請不要忘記他老兄傳球跟包夾處理比DH好多了
10/05 20:31
ooplus
: 拿他出來真的沒有比較有說服力
10/05 20:32
tiberian
: 相信原來肌肉男也可以手這麼軟,對比DH那是天壤之別
10/05 20:32
tiberian
: 你直接看過那個年代的影片又如何?那怎麼分不出兩人
10/05 20:35
tiberian
: 的技術級距....
10/05 20:35
tiberian
: 哪個球員能在進聯盟第三年後就穩居得分榜前五位
10/05 20:42
tiberian
: 幾乎每年紅色光頭的後面就排著他,當年狀元的鋒頭還
10/05 20:47
ooplus
推 : 就算是賣肌肉的老馬都比DH有技巧 我以為大家都知道
10/05 20:47
ooplus
: 這點…
10/05 20:47
tiberian
: 沒他堅挺,那個狀元叫做Partrick Ewing
10/05 20:47
tiberian
: 總之我還沒怎麼聽過原來馬龍初進聯盟技巧粗糙的鬼話
10/05 21:35
tiberian
: 他之所以稱作郵差,可不是因為老史的關係.....
10/05 21:37
tiberian
: 特別你還不是說初進聯盟手段還沒完全熟練,而是說他
10/05 21:46
tiberian
: 靠著粗糙的進攻能力拿下近30分,是不是有點離譜了
10/05 21:46
tiberian
: 沒有手段去開創,哪有那麼多場合給你得分
10/05 21:47
tiberian
: 靠補籃,P&R的拖車,超"暴力"單打??
10/05 21:49
tiberian
: 命中率還很高= =他可沒輸給當代中鋒啊
10/05 21:52
kaede0711
: fly好像沒看清楚前面那篇文章,軟球時代並不是說這些
10/05 22:23
kaede0711
: 大個子很軟,而是現在的環境對大個子非常的不友善
10/05 22:23
kaede0711
: 以前即使是二線也可以因為沒球玩耍性子
10/05 22:24
kaede0711
: 上一篇文作者的結論就已經講得很清楚了...
10/05 22:25
kaede0711
: 你讓現在的禁區球員回去,他們一樣可以打得很兇狠
10/05 22:27
kaede0711
: 就像沒有零容忍前,垃圾話根本沒有少噴過
10/05 22:27
peterhuo
: 6尺9的去NFL的近年就有七八個了
10/06 00:13
peterhuo
: 火箭新秀就有NFL的在接觸了,怎麼會沒有
10/06 00:14
peterhuo
: 有人把Big AL跟肉配資的低位拿進來講
10/06 00:15
peterhuo
: 把DH的進攻貶得一無是處?那請問DH的擋拆跟空切
10/06 00:15
peterhuo
: 不是進攻?排名聯盟第二跟第三不是進攻?
10/06 00:16
peterhuo
: 還是只有低位才是進攻?有點常識好嗎
10/06 00:16
peterhuo
: TD早就因應規則改變低位選擇了,越打越外面了好嗎
10/06 00:17
tiberian
: 沒有一無是處啊,手段少而已,單打還不是打到阿拓吐血
10/06 00:17
peterhuo
: 至於兩津,到目前為止,低位少得可憐,少來秀下限了
10/06 00:18
tiberian
: 只是他在進攻上優缺皆明顯而已,實際上他的力量一對
10/06 00:19
peterhuo
: ppp1.3X 聯盟前二前三的手段少,我也好希望擁有
10/06 00:19
peterhuo
: 效率低落的手段多,那麼恐怕才難以恭維吧
10/06 00:20
tiberian
: 仍然不好防守,但你要說Duncan怎樣,我覺得那只是老了
10/06 00:20
tiberian
: 但是DH要是老了呢,能有Duncan老邁時的幾成
10/06 00:24
peterhuo
: TD早在六七年前甚至更早就未雨綢繆了
10/06 00:24
peterhuo
: 內線進攻比例一口氣下降14%
10/06 00:24
peterhuo
: 這在他老化前就已經開始著手了好嗎
10/06 00:25
peterhuo
: 更不要說人家早就改打PF囉
10/06 00:25
tiberian
: Ewing在快退休之際依舊能投進致勝一球...TD在00年後
10/06 00:26
peterhuo
: 這只能證明TD早非以前的TD,恰恰說明規則論
10/06 00:26
tiberian
: 大殺四方也不是沒有
10/06 00:26
tiberian
: 那所以TD說到底他的主要武器是甚麼? 還不是低位
10/06 00:27
tiberian
: 他的單打有被封印嗎
10/06 00:27
peterhuo
: 至於某人44%平均才六分,小樣本比賽就別來讓人笑話
10/06 00:28
peterhuo
: 更不要說位置早已不同的要扯什麼XD
10/06 00:28
peterhuo
: 要不要順便把最強小前鋒也一起拿進來比啊
10/06 00:29
peterhuo
: 有本事就維持舊有打法在現今證明規則論是錯的
10/06 00:29
tiberian
: 看不懂你在寫甚麼= =
10/06 00:29
peterhuo
: 換打法打得好不過就是證明該球員有能力順應規則罷了
10/06 00:30
peterhuo
: 是啊,他很強啊,但又如何,重點在於規則決定論
10/06 00:30
peterhuo
: 看不懂表示你沒有背景知識,請多充實自己
10/06 00:30
tiberian
: 那請問DH是有甚麼新的打法 = = 你要他單打他還不就
10/06 00:30
peterhuo
: 你要比什麼?TD比DH強?廢話,比戒指就下課了好嗎
10/06 00:31
tiberian
: 是蠻力硬幹.....然後數據顯示他的iso post遠遠不及
10/06 00:31
peterhuo
: 重點在於現在的中鋒是不能用以前的打法稱霸的
10/06 00:32
tiberian
: 他打檔拆.....
10/06 00:32
tiberian
: 但是他也沒有辦法了,哪裡有這麼多場合可以得分
10/06 00:32
peterhuo
: 背框很強的中鋒,要馬背規則搞要馬玻璃要馬其餘糟
10/06 00:32
peterhuo
: 然後舉一個已經改大打前的且患打法的球員來打
10/06 00:33
peterhuo
: 完全是搞不清楚主題在講什麼
10/06 00:33
tiberian
: DH真要開創進攻機會還是要位蠻幹,哪門子新打法
10/06 00:33
peterhuo
: 完全是打到空氣吧
10/06 00:33
peterhuo
: 有人大概連主詞是誰都搞不清楚,難怪沒背景知識
10/06 00:34
tiberian
: 不就是在討論他這種蠻幹是不是適用于90s,我是覺得
10/06 00:34
peterhuo
: 沒料洗洗睡吧,舉數據聽不懂,拿球員特色,搞不清
10/06 00:34
tiberian
: 不適用,他最好的進攻年大概就在魔術了
10/06 00:35
peterhuo
: 你回去爬文吧,對號入座很開心,我可是真對前文回
10/06 00:35
peterhuo
: 我的人做回應
10/06 00:35
peterhuo
: 主題就是規則決定論
10/06 00:35
tiberian
: 怪不得= = 我討論的與你說的沒太大關係
10/06 00:39
ooplus
推 : 我還真希望去NFL那幾個都有在NBA殺四方的實力 不然
10/06 02:19
ooplus
: 我真好奇6-9以上到7-2 的運動員都去哪了
10/06 02:19
ooplus
推 : 另外也不用講的90那幾隻會適應不良 那個年代C跟PF
10/06 02:21
ooplus
: 有中距離是很正常的
10/06 02:21
kaede0711
推 : 有中距離跟準到當進攻主要選擇兩者有別,你說的年代
10/06 08:33
kaede0711
: 大個子也沒有每個都是david west,只是因為高pace
10/06 08:33
kaede0711
: 跟較不注重攻守轉換對位所以導致大個子好像人人都
10/06 08:33
kaede0711
: 有一技之長,可是效率呢?
10/06 08:33
kaede0711
推 : 像剔牙哥跟波加,他們進攻技術一點也不差,但是現
10/06 08:35
kaede0711
: 行的主流打法不會讓他有以前內線球員的出手權可以
10/06 08:35
kaede0711
: 揮霍
10/06 08:35
peterhuo
: 你希不希望都無法改變確實有人才外流的現象
10/06 10:15
peterhuo
: 更不要說身高短報的現象
10/06 10:16
peterhuo
推 : 人才的分流從學生時期便開始了
10/06 10:39
tiberian
: 能拿上比賽用的基本是就已經是武器之一了,你不可能
10/06 23:14
tiberian
: 永遠只用一兩種東西進攻,被看透那就好防守
10/06 23:15
tiberian
: 而且跳投不是就只有中距離,短距離 翻身那是看你怎用
10/06 23:16
tiberian
: 但假使是連投籃機制都有極大缺陷,那就免談了
10/06 23:17
tiberian
: 架在人家身上跳投,或者是拉一圈的拋手,malone本來
10/06 23:18
tiberian
: 就可以作出,他的手感,投籃機制在這麼壯的體格上還
10/06 23:22
tiberian
: 能擁有,實屬難得...基本上掌握好比例與節奏,多一樣
10/06 23:23
tiberian
: 武器你能多不少威脅,Al Jefferson中距離總合來說不
10/06 23:24
tiberian
: 算突出,但是他的pump fake就很有用,這都是關聯性的
10/06 23:25
tiberian
: 當然沒參予過我並不知道Malone當年的罰球與比賽準度
10/06 23:25
tiberian
: 但你從一些HL上也能找到他一些投籃的痕跡,不論翻身
10/06 23:26
tiberian
: 跳投或是面框對抗的跳投,我相信那不會沒有幫助的
10/06 23:27
tiberian
: 這還不包括空檔的中投喔....
10/06 23:27
tiberian
: 為什麼我說DH是"完全沒有"? 在魔術後期他展現那點
10/06 23:29
tiberian
: 跳投功夫並沒有發展下去(同時出手點低與投籃機制都
10/06 23:30
tiberian
: 有問題,也許轉隊後乾脆雪藏起來了),這就代表他投籃
10/06 23:30
tiberian
: 這一系列的武器基本用不了,跳勾的僵直也顯示他協調
10/06 23:31
tiberian
: 受大塊肌肉影響不小,你想想他如果有Blake Griffin
10/06 23:32
tiberian
: 的水準那也就夠了
10/06 23:33
tiberian
: 只可惜現狀是他可能永遠不會練,唉....這就看他能用
10/06 23:35
tiberian
: 那虎背熊腰扛幾年了
10/06 23:36
tiberian
: 同時他要位的判斷是有問題的,有時候他該重要位
10/06 23:38
tiberian
: 或者是接球後面對包夾,面對防守有經驗的球隊,他那
10/06 23:38
tiberian
: 無敵力量反而變成盲攻了
10/06 23:39
tiberian
: 這就是為甚麼我認為他在90s不吃香的緣故
10/06 23:40
tiberian
: 他這類球員如果沒遇到伯樂,場均20分是非常困難的
10/06 23:41
tiberian
: 在單打in-out橫行的年代,他的技術就是雙面刃
10/06 23:46
tiberian
: 還有罰球命中不怎樣跟跳投能不能當武器相關性並不高
10/06 23:58
tiberian
: 為甚麼有時候你只要一些水準就夠了,為甚麼Duncan幾
10/06 23:59
tiberian
: 年罰球都在六成,他的投籃圖卻如此均布,比例問題
10/07 00:00
tiberian
: 你只要能夠為你的進攻加分,出手何嘗不對,Doc罵Rondo
10/07 00:01
tiberian
: 不投籃就是如此,你必須帶給別人威脅
10/07 00:02
tiberian
: 當然不是叫你投上癮,只要你在該投的點上投個一兩球
10/07 00:03
tiberian
: 一場比賽或許就多個一兩分= =這是很重要的
10/07 00:04
tiberian
: 不管那是戰術中最後的選擇,或是你覺得感覺對了嚇一
10/07 00:05
tiberian
: 下對手,那就很有用了
10/07 00:06
ooplus
推 : 魔術的DH換成4大任一 究竟會不會拿冠軍呢~
10/07 03:35
ooplus
: DH現在擅長的 90的中鋒都做不到 只會打低位?
10/07 03:35
tiberian
推 : 有四大誰會這樣建隊= = 還有DH的拖車威力在這年代
10/07 13:55
tiberian
: 強不代表以前也吃的開,歐肥就是在熱火這麼老也是聯
10/07 13:56
tiberian
: 聯盟第一XDXD 所以說板上有些真的完全看扁過去的
10/07 13:57
tiberian
: 球員了,這樣的反問句說不定會得到不可思議的答案XD
10/07 13:58
ooplus
推 : 才不會有不可思議的答案 如果照魔術方式打球
10/07 15:49
ooplus
: 4大根本隨便虐現在的禁區
10/07 15:50
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