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Re: [討論] Dirk的跳投有解嗎

NBA

[討論] Curry的豪洨三分跟Dirk的後仰跳投哪個比較無解?
[討論] 同年紀的Dirk和KD 誰比較強??
Re: [討論] 同年紀的Dirk和KD 誰比較強??
[討論] Dirk是不是值得更強的隊友
[討論] Dirk的跳投有解嗎
Re: [討論] Dirk的跳投有解嗎
看板
:NBA
發表者
:WSzc
※ 引述《bbscity (蟲蟲)》之銘言: : → WSzc : 當年季賽KG就是第一人了 跟超賽有沒有拿冠軍無關 07/24 00:23 : 前面的推文有在爭論2008年的超賽誰才是第一人, : 大家討論看看 : 2008年超賽組了驚天動地的三巨頭, : 超賽的元老加隊長Paul Pierce 搭配狼王和雷槍, : 欲聯手奪取夢以求的總冠軍。 : 來比較看看當年這三者何者最重要。 : 綜合以上幾點 年資 場次 時間 進攻 防守 : 2008年最重要的好像是Paul Pierce 首先要先說明一下, 現在要討論的是2008年超賽奪冠那年,誰是球隊的第一人, 而不是在塞爾蒂克歷史地位誰高。 (以塞爾蒂克歷史地位而言PP當然比較高,年資長又穩定貢獻。) 2008年對塞爾蒂克貢獻最大的球隊第一人,其實最有參考價值的資料是MVP票選: 2008年MVP得分排行: 1 Kobe Bryant 2 Chris Paul 3 Kevin Garnett 4 LeBron James 5 Dwight Howard 6 Amar'e Stoudemire 7 Tim Duncan 8 Tracy McGrady 9 Steve Nash 10 Manu Ginobili 11 Dirk Nowitzki 12 Deron Williams 13 Carmelo Anthony 14T Carlos Boozer 14T Antawn Jamison 14T Paul Pierce 14T Rasheed Wallace KG是第3名,PP是第14名,很明顯有一段差距。 補充詳細票數、得分、WS、FG%以及一些進階數據如下: MVP第一名票數 總分 WS WS/48 FG% ORtg DRtg BPM 特殊成就 Kevin Garnett 15 670 12.9 .265 .539 118 94 7.4 DPOY Paul Pierce 0 1 12.4 .207 .464 115 100 4.7 補充數據: 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 FG% 3P% FT% KG 18.8 9.2 3.4 1.4 1.3 .539 .000 .801 PP 19.6 5.1 4.5 1.3 0.5 .464 .392 .843 其實KG在WS以及WS/48都贏了,而且當年拿下了DPOY, 進攻上,雖然得分比PP低了0.8分,但命中率也高出一大截,這是必須補充的。 防守上,球隊有Thibs在,整體防守很好,但KG能拿下DPOY還是證明他有出類拔萃的表現。 整體而言在美國記者的MVP票選上,也顯露出了對於KG在球隊價值的認定。 老實說拖PP出來戰很怪,因為我不知道這個戰贏有什麼意義,兩人都是奪冠要角, 但因為有些人硬要說KG球隊第一人是貼金,所以還是附上資料佐證了。 --
※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 01:37:49
nerlens
推 : 別忘記ALLEN好嗎?
07/24 01:38
Ray、Rondo、Perkins等等所有人當然都很重要,不過現在是要討論08年球隊第一人呀。 ※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 01:43:37
andyroro2
: 從最一開始的Dirk跳投歪到KG守不守的住Dirk,又歪
07/24 01:42
andyroro2
: 到賽隊內戰 真的是不知道該說什麼了zzzz
07/24 01:42
引戰的人不是我,你去問bbscity吧。
PPTplayer
: 我覺得拿mvp票選出來是有價值的,但是只看mvp票選..
07/24 01:42
bbscity
: 不中肯,列MVP票選是很吊詭的事
07/24 01:42
這是125個美國記者的票選,相信會比1個人的主觀認定要公正許多。
PPTplayer
: 真的會讓人覺得,什麼資料剛好能支持你的論點,就
07/24 01:42
PPTplayer
: 拿出來去說明..
07/24 01:43
我不是只拿MVP票選,我補貼了WS、基本數據還有進階數據。
bbscity
: 而且不管是Ws,隊友影響很大
07/24 01:43
一開始提WS的也是你,現在說WS有問題的也是你。
criminal
推 : 繼續嚼
07/24 01:43
※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 01:45:01
Kreen
推 : 當時的聯盟隊伍還是教練投的(不能投自己隊),和現
07/24 01:44
bbscity
: 而且同樣是差不多的OWS,PP在進攻的重要性明顯大過KG
07/24 01:44
bbscity
: KG的得分多接穫隊友的助攻
07/24 01:45
但你不能忽略得分只差了0.8分,而命中率卻差了.075的事實。 況且只靠助攻要刷到18.8分也是很有難度的。 ※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 01:47:30
illidan23
推 : bbscity不要再自打嘴巴了
07/24 01:45
bbscity
: 和PP擔任進攻發動機,單打 絕殺第一人是不同級別的
07/24 01:46
cmid05
推 : 印象中當年風向比較偏KG一點點
07/24 01:46
Kreen
推 : 在聯盟隊伍是記者投的不一樣,含金量很高,可以找出
07/24 01:46
jojoRush
推 : 接助攻怎麼樣? curry也大多靠隊友掩護 靠戰術啊
07/24 01:46
bbscity
: 所以我拿不同的數據佐証
07/24 01:46
Kreen
: 出票數看教練們怎麼認定。
07/24 01:47
是的沒錯,可是MVP以及DPOY都一直是記者投票喔,本篇沒有涉及到年度隊伍。 記得當年是因為Chandler拿到DPOY卻沒有拿到年度防守第一隊, 所以聯盟才改成都給媒體投票的。
illidan23
: 防守貢獻也是不同級別的啊zzzzzz
07/24 01:47
nerlens
推 : 所以curry不是球隊第一人阿
07/24 01:47
bbscity
: 不是只拿WS而已
07/24 01:47
jojoRush
: 拿內線支柱跟play maker大量持球來比 他媽的某b不要
07/24 01:47
jojoRush
: 笑死人
07/24 01:47
nerlens
: 勇士隊第一人 誰都知道是GREEN好嗎?
07/24 01:47
nerlens
: 靠助攻的得分 比較簡單 命中率高正常啊
07/24 01:48
illidan23
: 還有人歪樓想扯勇士 邏輯差真的沒有極限
07/24 01:48
alex55555
推 : 外行人說curry內行就知道是綠跟KT
07/24 01:48
orion1991830
推 : 說MVP票數 是不是可以去戰某個全票總亞軍
07/24 01:49
orion1991830
: 暑假到了真好
07/24 01:50
Curry季賽的表現不值得MVP嗎?你認為誰更值得拿?
andyroro2
: 現在又要歪到勇士隊去囉wwww
07/24 01:50
bbscity
: 拿進攻第一人和接隊友助攻的比命中率
07/24 01:51
這是補充阿,因為你沒貼,那我貼完整點: 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 FG% 3P% FT% KG 18.8 9.2 3.4 1.4 1.3 .539 .000 .801 PP 19.6 5.1 4.5 1.3 0.5 .464 .392 .843 PP進攻端還是比較強勢,但不能說KG都靠助攻刷出來的吧? ※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 01:54:36
Takasteric
推 : 勇士:幹
07/24 01:52
bbscity
: 本來就是不淪不類
07/24 01:52
bbscity
: DMJ命中率夠高吧
07/24 01:55
DAJ命中率很高阿,但是生涯最高12.7分,能跟18.8分比嗎? ※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 01:56:29
bbscity
: 受助攻比率可差多了
07/24 01:55
illidan23
: 完整數據貼出來 bbscity到底還要說什麼XD
07/24 01:55
dustinhuang
: 當時普遍認為KG是第一人 沒什麼好說的
07/24 01:57
illidan23
推 : 而且KG一堆出手都是中距離 拿DAJ比真的在耍寶
07/24 01:58
WAYNE1989
推 : 戰這沒意義 當年這兩個抽掉任一位都沒冠軍 結案
07/24 01:58
bbscity
: 貼那些數據又怎樣 PP得分助攻單打都比KG高
07/24 01:59
※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 01:59:33
qui0914
推 : bb別再逞強了 很難看 XDDD
07/24 01:59
bbscity
: 進攻端的定位兩人就有差距 不是單純的18.8和19.6
07/24 01:59
illidan23
: PP進攻貢獻比較高 但KG防守貢獻多PP太多
07/24 02:00
bbscity
: 防守貢獻遠大於PP 願聞其詳?
07/24 02:01
DPOY:KG第1名、Rondo第16名,PP沒票。當然PP也是很有貢獻的。
hpaor
推 : 看完我只覺得KG助攻好高 只輸後衛一個
07/24 02:01
specimen
推 : 進攻端第一人才是球隊第一人
07/24 02:02
illidan23
推 : DPOY
07/24 02:02
※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 02:04:01
bbscity
: 6.2比5.7 這樣好多喔
07/24 02:03
bbscity
: 我就知道會拿DPOY 那年DWS最高的是魔獸
07/24 02:03
你不是說WS這東西有問題?
illidan23
: 你到底想不想比WS 一下要比一下不比XD
07/24 02:03
bbscity
: 側翼最高的是PP 而且禁區球員在這個數據本來就佔優
07/24 02:04
※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 02:04:57
bbscity
: 又在講投票 實際上當隊友的兩人DWS相差不大
07/24 02:05
hpaor
推 : 到底在說啥 後衛本來就助攻佔優勢阿
07/24 02:05
jojoRush
推 : 阿靠北喔 ws最高就KG啊
07/24 02:05
bbscity
: 我是在回illidan
07/24 02:05
再補一些進階數據: ORtg DRtg BPM KG 118 94 7.4 PP 115 100 4.7 PP還是沒贏阿。
jojoRush
: 我是在回你 你拿DWS來反駁防守 阿這位樓主拿出ws跟w
07/24 02:06
jojoRush
: s/48 你又他媽不看 到底想怎樣啦
07/24 02:06
illidan23
: DWS是會被隊友影響的 隊友防守好你的DWS也會高
07/24 02:08
illidan23
: 他已經錯亂了啦XDD 大腦無法負荷這麼多資訊
07/24 02:09
bbscity
: 2002 2003 PP的DWS就非常高了
07/24 02:09
bbscity
: 他的防守功力並不是因為KG才好的
07/24 02:09
dream1285201
推 : 所以PP可以守住Dirk的跳投嗎(?
07/24 02:11
illidan23
: bbscity應該已經沒招了 亂扯也是有個極限
07/24 02:16
rtbc222
: bb看到KG就想引戰
07/24 02:17
MG1211
推 : 啊啊啊
07/24 02:25
※ 編輯: WSzc (118.168.14.100), 07/24/2016 02:31:07
tmac0003
: 那年的風向普遍是FMVP很難給,場上貢獻是KG略大於另
07/24 02:33
tmac0003
: 外兩巨頭,但畢竟PP才是原本這球隊的老大,所以給PP
07/24 02:33
tmac0003
: 。但爭論誰是第一人我覺得看你怎麼定義吧,這兩個人
07/24 02:33
tmac0003
: 誰當球隊第一人都說得通,爭論這個蠻無聊的。
07/24 02:33
frank1818
推 : 不如來比較這季兩人的表現吧
07/24 02:36
andyroro2
: 這季他們有什麼表現嗎w
07/24 02:38
pig5566966
推 : 現在是戰到別隊了哦 !
07/24 02:40
a26313102
推 : 整篇文章看下來 一路笑看某b跳針
07/24 03:10
heavensun
: PP負責守LBJ 最強大的LBJ的宿敵 曾經是PP
07/24 03:32
sunracer
: 這篇內容已經離題太遠了,要討論請改個標題吧!!
07/24 03:55
morgan840612
: GAP戰自己人幹嘛 還不都同隊
07/24 04:24
otsuka123
推 : 當時超塞防守體系就建構在kg半場的輪轉補防 貢獻較
07/24 06:11
otsuka123
: 大
07/24 06:11
otsuka123
: 只是總冠軍pp很戲劇化 突然爆一個
07/24 06:14
Leo810626
: 小牛迷沒看我賽比賽也出來廢話 zzz
07/24 06:22
REXDJ
: 這篇跟這標題已經一點關係也沒有了
07/24 06:52
yugowolf
: 笑死 去抱腿的別奪冠了就自己昇格成球隊第一人好嗎
07/24 06:54
saobing
推 : 某大知道自己在說什麼嗎
07/24 07:05
sophia810413
: 嗯嗯 命中率比較高?就這樣?
07/24 07:08
ltivs
推 : 笑死? 我才想笑 為酸而酸 kg當時就是>pp
07/24 07:12
Jotard
推 : 不論在隊中的地位 08年的核心的確是KG無誤
07/24 07:13
ltivs
: 因為討厭一個人而無所不用其極的黑他 這種人頗喝
07/24 07:14
Jotard
: KG是防守上的貢獻較突出 畢竟隊上已經有兩個頂尖的
07/24 07:14
Jotard
: 攻擊手了 KG自然可以投入較多的心力在防守上
07/24 07:15
ltivs
: 隊上地位是pp沒問題 畢竟他的球隊 但kg才是最有貢獻
07/24 07:15
Jotard
: 但你把KG拿掉 不要說打湖人 騎士都過不了
07/24 07:15
Jotard
: 一般來說以防守為主要任務的球員 在數值或存在感上
07/24 07:17
Jotard
: 都會略遜於攻擊手一籌 但KG的存在感卻是相當巨大的
07/24 07:18
Jotard
: 畢竟MVP投票第三名可不是隨隨便便的人都能拿到的
07/24 07:19
RamonJames
: 好笑的是KG酸發個費文騙到一堆假德老迷
07/24 07:31
zsqwa
推 : 看了這幾篇 我反而覺得德老的確是比kg強了不只一點
07/24 07:51
zsqwa
: 了...
07/24 07:51
JayFans0610
推 : 場上貢獻的確是KG最大沒錯,拿下DPOY就足見其對
07/24 07:58
JayFans0610
: 超塞防守的加分,更何況得分也沒有輸另外兩人太多
07/24 07:59
JayFans0610
推 : 而且上一篇根本都是挑對PP有利的講,比進攻不看
07/24 08:05
JayFans0610
: 命中率,比防手不說KG是DPOY,還硬說兩人防守貢獻一
07/24 08:06
JayFans0610
: 樣或差不多,挺好笑的
07/24 08:07
auguestfox
推 : PP在第四節的球權還是比KG高,所以隊上第一人是PP
07/24 08:10
auguestfox
: 一般所定義的第一人,應該不是比綜合表現吧
07/24 08:13
nerlens
推 : 這ID想引戰 一堆人被釣 還跟他認真
07/24 08:19
KarlTowns
推 : 嗯明顯是KG>PP,只是能過騎士湖人PP真的很關鍵
07/24 08:32
thegod13
推 : 數據很好 但是打不開就是要靠PP
07/24 08:39
louise13
: MVP票選是最爛的指標,nba版超過125人幾倍? 你怎麼
07/24 08:43
louise13
: 不去整理推文看大家支持誰
07/24 08:43
nerlens
推 : 看nba版酸酸說的話 最準了
07/24 08:49
xx3877
: 休賽季就看一堆吃飽沒事的鍵盤球評耍寶
07/24 08:52
lovecat11070
推 : BBcity承認事實很難嗎?
07/24 08:52
xx3877
: 數據派印象派通通拿去做美國派吧
07/24 08:53
mmchen
推 : 當年KG才是球隊核心,PP是受惠者
07/24 08:54
bycarbird
推 : 我是覺得不用再跟KG酸討論了 聽說這個標題叫做Dirk
07/24 09:01
bycarbird
: 跳投 為啥KG跟PP又會被拉出來 瞬間KG酸都變成Dirk迷
07/24 09:01
bycarbird
: 了
07/24 09:01
playerscott
: pp>>>kg 來抱腿還想乞丐趕廟公哦
07/24 09:03
nerlens
推 : 原文底下KG酸裝KG迷引戰 其他KG酸就順勢而上
07/24 09:03
bycarbird
推 : 實在覺得可以停了 每次講德老KG就莫名被拉出來 現在
07/24 09:09
bycarbird
: 連PP也拉出來 何必勒XD
07/24 09:09
hei566
推 : 哈哈某b狂噓耶 好好笑
07/24 09:19
BanJarvan4
: 就個高級藍領而已
07/24 09:54
Heat13633
: 某人有臉說喔 自己也很會酸啊
07/24 09:54
gigiii1134
推 : 戰神KG
07/24 10:03
wuuuruuu
推 : 討論串整個歪掉
07/24 10:07
Howard05
推 : 到底是有多討厭KG
07/24 10:13
Amushlalala
推 : 繼續歪 我TD>>>>>dirk.kg zzzz
07/24 10:16
Amushlalala
: 兩邊酸可以B嘴了?
07/24 10:17
turnthison
推 : bbscity讓我精神好好喔~~~~
07/24 10:24
hit0123
推 : BBcity只看進攻 防守當O 一定是鬍子的大粉絲 XDDDDD
07/24 10:30
bbscity
: 樓上是要我討論防守嗎?
07/24 11:10
bycarbird
推 : H大如果說的是我,你也不差呀XD彼此彼此
07/24 11:12
qhaabk
: 第一叮噹 第二馬龍 第三司機(當他30000分就確定)
07/24 11:15
dsasdfg
推 : 所以...Dirk的跳投有解嗎?
07/24 11:21
bycarbird
推 : 不知道 歪樓了XD 我是覺得 滿不好守倒是真的
07/24 11:25
zxcc
推 : 聯盟真的欠cp3一個mvp 他那年也超強
07/24 11:29
hunder31
: 崩潰這麼久還不夠唷...
07/24 11:42
kaede0711
推 : KG是絕對的防守核心,他的進攻能力雖然有被高估,但
07/24 11:51
kaede0711
: 防守倒是無庸置疑的好就是
07/24 11:51
kaede0711
: 事實上KG也是這三個星度最高的,PP很強大家都知道,
07/24 11:54
kaede0711
: 但是並沒有給人這是S級球員,圍繞著他會是爭冠球隊
07/24 11:54
kaede0711
: ,Ray剛過去合體時聲勢也沒這麼強
07/24 11:54
bbscity
: 當時超賽其它防守者的防守陣容遠好於其它陣容
07/24 11:58
bbscity
: 把隊友列出來就知道 他拿DPOY也要感謝超賽的隊友
07/24 11:59
kaede0711
推 : 年度隊伍當年KG也是第一隊,PP只有第三隊
07/24 12:06
leo255112
: 照你這樣說 Dirk不就要感謝隊友把球給他玩
07/24 12:09
leo255112
: 除非他一個人拿個90幾一百分,不然怎麼證明他不需要
07/24 12:10
leo255112
: 靠隊友
07/24 12:10
leo255112
: 講白一點,他在達拉斯近20年才一冠,隊友來來去去,
07/24 12:11
leo255112
: 你要說他不靠隊友?
07/24 12:11
dacvoidneci
推 : 原來在這篇推文跳完針又回一篇哦
07/24 12:13
kaede0711
推 : 其實根本就沒有不靠隊友的球員啊XD 每個球員都有缺
07/24 12:27
kaede0711
: 陷
07/24 12:27
BanJarvan4
推 : 圍繞著KG也不是冠軍球隊啊.....只是個穩定一輪遊
07/24 15:19
bycarbird
推 : BJ4 怕你忘記 提醒一下 圍繞KG的球隊打到西冠過
07/24 15:38
ejnfu
推 : 但圍繞Dirk的球隊拿了冠軍
07/24 15:48
Heat13633
推 : 我可不像某人酸得很爽 結果主子被噴各種藉口喔
07/24 15:52
trylin
推 : 牛迷真的超噁.....
07/24 15:53
BanJarvan4
推 : 西冠輸球也能說嘴.....圍繞PP打造的還冠軍哩
07/24 15:56
BanJarvan4
: 更別說還只有一次西冠 其他都一輪遊
07/24 15:56
KGLiu
: 西冠輸球關鍵是傷了外星人,KG還要自己帶球過半場啊
07/24 16:42
KGLiu
: 04西冠傷外星人 輸給歐布+老馬龍手套 已經超猛了啊
07/24 16:43
bbscity
: 最後一場控得超爛 還發生好幾次失誤
07/24 16:45
playerscott
: KG到塞爾提克以後不論數據怎樣憑什麼當第一人 靠
07/24 17:01
KGLiu
: 怎不說第5場0失誤??
07/24 17:10
bycarbird
: (聳肩)
07/24 17:38
p123yt
推 : 好多人這樣也要崩潰
07/24 21:22
HaluY
: 媒體投票也是笑話啊,Marc Gasol拿到DPOY年度防守第
07/24 22:36
HaluY
: 二隊...
07/24 22:36
bycarbird
: 我也只有之前酸過LBJ呀 讓H大心痛了喔...
07/25 00:45
bycarbird
: 那只好跟你道歉啦XD
07/25 00:46

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