本主題所有回覆

Re: [情報] FF15製作人田畑端辭職 DLC製作中止

PlayStation

熱門看板
八卦板 電影
笨板 表特
日劇 媽寶
媽佛 棒球
美食 政黑
希洽 黑特板
看板
:PlayStation
發表者
:ShenMue
※ 引述《blackone979 (歐派は俺の嫁)》之銘言: : http://blog.esuteru.com/archives/9218686.html : 剛剛在生放中突然宣佈的消息 [恕刪] 我個人從 2006 年 FFV13 公佈之後,就一直在關注相關的新聞。 看了這麼久,個人的心得及感想是: SE 社想要的是 3~4 年出一個 AAA 大作。然而時代變了,他們 的技術力不見得能打敗歐美大公司,何況就算最頂尖的 RStar 做一個 RDR2 要搞八年,戰神、地平線團隊也要做五年。現在 的情勢就是技術力頂尖的 3~4 年只能做一個中上作品,技術力 不夠的,要嘛就不要做 AAA 或者做小一點,要嘛就慢慢打磨, 磨個五年以上才能做出優秀的作品。 以下都是網上可以找到的情報: 野村的 FFV13 從 2006~2011 年中,一直沒獲得 SE 社的完全 投入,只有少數核心人員。當時 SE 社搞的就是 FF13 那種一 本道,結果到了 FF13-2 整個銷量炸裂。 (有人知道為什麼 SE 不肯給野村人力嗎??) 到了 2012 年 FFV13 被高層點名進入 PS4 世代。當時野村的 構想是 FF15(原來的V13) 後面可能還有故事。而田火田則 是要一部完結,而且他還要做開放空間 ARPG,最重要的是他 開出的保證 2016 年 一定發售 野村的方案不知道有沒有開放空間,而田火田的方案則是 「2016 年就可以做完開放空間」。 結論就是,FF15 做了開放空間RPG但整體打磨明顯的不夠。 口碑未能大量復元。 野村繼續做 KH3 ,花了超過五年半,也不是開放空間 RPG。 目前可歸納出下面幾個重點: 1,FF15的開發變來變去,可以說是 SE 一連串的選擇造 成的。包括了前五年不給人力做大規模開發,中後期 又想拼開放空間 ARPG,又想趕 2016 年上市。才造成 這個遊戲從 2011 年才大量開工,中間又換掉導演。 但這個選擇到底對不對,又或者 SE 根本不應該拼 開放空間,就像 KH3 那樣讓野村慢慢磨一個大地圖 RPG 就好了?這就有待後續的事情來檢驗了。 2,FF 15 實際在 PS4 上開發四年,而且 2006~2011年 只有少人數在作。對照它初期就有 500 萬片,在商業 上可能早已回本。但是沒有辦法重振 FF的口碑,這 也是實情。 野村的方案也許不是很討好 SE,但從 FF13-2 一本道評價 大跌,到 FF15 做開放空間但缺點不少。SE 好像不斷試誤 學習,幾個月後再回來看看這個討論。到時就知道,SE 的 路線 該怎麼選擇比較適合。 --
sunlockfire
推 : 我以為你只關注莎木的新聞@@......
11/08 16:10
WTF55665566
推 : 推脈絡觀察se就一票判斷失誤造成ffxv今日的荒腔走板
11/08 16:15
blarc
推 : 其實最近我在玩rdr2有時都會想到ff15, 像是電影模式自動騎
11/08 16:17
blarc
: 馬的時候, 就有點懷念ff15那些白痴隊友的嘴砲
11/08 16:17
blarc
: 露營也是, 只有一個人在那邊烤肉, 好懷念ff15牛郎大廚還能
11/08 16:17
blarc
: 點餐... QQ
11/08 16:18
blarc
: 可惜ff15的開放世界實在太空洞, 嘆
11/08 16:20
vsepr55
推 : 莎木還幫XV護航過啊,a一下就知道
11/08 16:20
ailio
: FFXV各種概念不差,RPG可以像魔物一樣大地圖開戰 狩獵真的
11/08 16:22
ailio
: 不錯,到處探索看到噁心大蛇真的難忘,只是細節處理不好,
11/08 16:23
ailio
: 空洞 隨機事件可笑...(比RPGmaker搞得還不如),後期整個
11/08 16:23
ailio
: 崩毀(劇情、玩法),實在可惜阿...
11/08 16:24
HLlSs
推 : 推這篇,FFXV的失敗是整個傳統日廠無法順利銜接現在開發環
11/08 16:24
HLlSs
: 境,錯誤的決策各種問題導致,但一堆人只會一味認為
11/08 16:25
widec
: 我現在只求SE做80分的遊戲
11/08 16:26
HLlSs
: 一定是TBT或野村一個人的問題。
11/08 16:27
dahlia7357
推 : 毀在手機 史克威爾現在是手遊天尊 家機外行
11/08 16:27
e04su3no
推 : 現在的開放世界大多是主角隻身一人孤單旅行,XV有跳脫這
11/08 16:29
e04su3no
: 框架是不錯,但就是背景不適合出遊
11/08 16:29
widec
: SE的強項本來不就是做動畫?
11/08 16:29
cocowing
推 : 騎馬開電影視角和FFXV開車有8成像,還不能選歌聽
11/08 16:29
e04su3no
: 西BZ東SE被遊戲耽誤的動畫公司
11/08 16:30
cocowing
: 然後2016一定要發售,是真的情報還是傳聞而已啊
11/08 16:31
edieric
: 簡單說,日廠真的能力不足了,又拉不下臉來向外求援
11/08 16:32
StarTouching
推 : 要做日式RPG就不要硬做3A
11/08 16:35
EloC
推 : 過去日式RPG的劇情規模真的不能拿來做3A...
11/08 16:38
yoseii
推 : 日廠沒那能力做開放世界 RPG 還硬幹…
11/08 16:41
dos32408
推 : 從序章被切成電影和配角切成dlc來看應該是有發售死線在
11/08 16:41
dos32408
: 吧
11/08 16:41
ailio
: 說到序章 電影才想到 FFXV應該也是跨界跨最大的一款....
11/08 16:47
saiya
推 : FF7 REMAKE看來危險了 不知道要做成甚麼四不像了
11/08 16:51
icexice
推 : 我覺得你說到重點,日廠的技術力做不起3A
11/08 16:52
icexice
: 硬要做就是歹戲拖棚
11/08 16:53
ShenMayn
推 : 我覺得更單純 就是水晶神話衰10年
11/08 16:54
icexice
推 : 但如果不硬做,就真的永遠退出頂尖遊戲領域了
11/08 16:54
Snowman
推 : 最後的神主牌ff7 手遊ffbe出本傳角色最賣的就塞菲
11/08 16:55
macrose
推 : KH3不夠格稱3A嗎?
11/08 16:59
StarTouching
推 : Capcom技術力也接近3A了吧
11/08 17:00
StarTouching
: 只是3A並不等同於開放世界
11/08 17:00
Nico0214
推 : 我記得卡普空在美國有開發團隊,算是有把歐美技術帶回
11/08 17:02
Nico0214
: 日本的?
11/08 17:02
jeff0806f
推 : XV還是很棒啦 至少音樂跟演出的水準都極高 只是那個劇
11/08 17:05
jeff0806f
: 情真的讓人頭痛…
11/08 17:05
evelyn055
: 劇情不錯 精確來說是那個敘事方式讓人頭痛…到底會不會
11/08 17:06
evelyn055
: 講故事
11/08 17:06
xu5pu
推 : 日廠現在只服卡普空
11/08 17:07
slainshadow
: 2016年發售不是上面開出來的條件嗎?
11/08 17:07
gouran
推 : 被遊戲耽誤的動畫公司(咦?
11/08 17:07
yoseii
推 : 徹底斷了也好,不要再一直浪費時間去救 FF15 了
11/08 17:08
slainshadow
: 說不定這次DLC 高層開出2019上半年就要全做完,不然
11/08 17:08
slainshadow
: 就別做了
11/08 17:08
slainshadow
: TBT被婊過一次就覺得算了放手不玩了
11/08 17:09
kuku321
: 歐美技術跟日本技術差距沒有那麼大 日本公司裡面技術人員
11/08 17:10
kuku321
: 早就是聯合國狀態了 還有R星的人跳槽過來搞AI
11/08 17:10
kuku321
: 日本跟海外差距最大的一點 錢
11/08 17:10
EloC
推 : 說是錢不如說是成本控制 劇本都在世界崩壞結夥打王
11/08 17:13
EloC
: 歐美在進入開放世界後很少走這套路了
11/08 17:13
mayu0326
: 看到打磨這種中國用語有點不爽。。
11/08 17:24
dieorrun
: 才不信不給野村人力這一套 主要專案不給人力 騙誰
11/08 17:28
biggest1983
推 : 其實也沒那麼差啦,當初若不是趕著上架,XV的表現應
11/08 17:32
biggest1983
: 該會更好才對
11/08 17:32
dieorrun
: 以管理專案進度來講TBT比野村不知道強過幾條街
11/08 17:33
slainshadow
推 : 而且XV不是跟世界很多工作室合作嗎
11/08 17:34
macrose
推 : XV的劇情光看大綱不會差啊,但是演出起來就整個很糟糕
11/08 17:35
macrose
: 同樣是半成品,MGS5至少第一章是完整的了。
11/08 17:36
macrose
: FFXV則是一整團混亂的材料中,硬擠出來一個主線故事。
11/08 17:37
evelyn055
推 : 拼了個架構然後沒把內容填好
11/08 17:38
macrose
: 玩完以後感覺各種漏洞,各種沒撿起來用的鋪陳,跟完全被
11/08 17:38
macrose
: 浪費的角色與設定。
11/08 17:38
ailio
推 : XV明顯把心力都拿去作戰鬥跟魔物設計了,其他部分都只有皮
11/08 17:39
ailio
: 的感覺,還沒把內容補上去就要出版了
11/08 17:39
ailio
: 劇情 就主軸寫完,然後很認真的寫四人互動跟對話,這塊算
11/08 17:40
ailio
: 還蠻完整的,但是其餘NPC的互動 補玩,路人事件就.....
11/08 17:40
OROCHI97
推 : 日廠3A大家都要忽略宮崎英高兄 QQ
11/08 17:42
WTF55665566
推 : 主軸也不完整吧...結局前跳針一大段
11/08 17:42
WTF55665566
: 頂多只有四個人對話好一點 其他配角在結局前都頗影
11/08 17:43
WTF55665566
: 薄
11/08 17:43
macrose
推 : 只有大綱而已,故事演出事實上是支離破碎的
11/08 17:45
dieorrun
: 就他們好像覺得故事越複雜 設定越玄 等於神劇情阿
11/08 17:45
dieorrun
: 水晶神話開始的症頭
11/08 17:45
dieorrun
: 光看大綱就一個簡單的故事 然後疊了一堆東西支離破碎
11/08 17:46
ailio
推 : 就大概的走向都有想好,但是做不出來 砍砍掉就變這樣
11/08 17:47
ailio
: 有點像寫作文 寫了一千字 老師說只能六百,然後塗掉一堆
11/08 17:47
ailio
: 有點像這種感覺 XD,不然其實那個後段 主角群的變化可以不
11/08 17:47
ailio
: 用變,直接尻王就好 XD
11/08 17:48
dieorrun
: 疊設定疊到最後又做不完 東砍西砍 更加破碎
11/08 17:49
OROCHI97
推 : 營造悲壯感啊,直接整隊進去推太俗套了
11/08 17:49
OROCHI97
: 甚至隊友沒在外面全死我都覺得不過癮
11/08 17:50
OROCHI97
: 看看達爾自爆普烏多感人啊
11/08 17:50
kaoh08
推 : 一本道跟是不是開放地圖沒有相對關係呀
11/08 17:57
oread168
: 本來超興奮可以開魔導機甲 結果QQ
11/08 17:58
biox3416
: 我覺得就是大家目送王子進去才悲情
11/08 18:07
biox3416
: 如果在外面都發便當剩王子一個打王反而會很普通
11/08 18:08
hahn
推 : 我只知道伊蘇8除了畫面其他打趴FF15 爛就是爛
11/08 18:08
moswu
推 : 就RPG來看,宮崎英高的故事講了等沒有講
11/08 18:10
windfeather
推 : FF15並不是技術力不足的問題啊,就算和歐美比也算是
11/08 18:14
windfeather
: 前段班了,主要還是完成度不夠,以及劇情破碎
11/08 18:14
YSJ543
推 : 把一坨屎煮成咖哩的製作人已經走了 剩下的...
11/08 18:15
TotalBiscuit
推 : FFXV看不出有什麼技術力問題,問題感覺出在設計上
11/08 18:21
TotalBiscuit
: 的決策
11/08 18:21
TotalBiscuit
: 開發時間的話,3A遊戲ubisoft開發時間最快啊,還號
11/08 18:22
TotalBiscuit
: 稱業界唯一不crunch,秘訣就是大量人力吧
11/08 18:22
OROCHI97
推 : 大量人力是兩面刃,非常考驗管理能力,要知道人多等於
11/08 18:47
OROCHI97
: 支出多,如果沒辦法讓每個人充分發揮價值,或是公司穩定
11/08 18:47
OROCHI97
: 盈利,很快就會被龐大的人事成本拖垮了,例如紅茶店
11/08 18:47
OROCHI97
推 : 所以我一直覺得UBI很不簡單就是,他旗下一萬名員工,每
11/08 18:55
OROCHI97
: 個月光薪水就要發出幾十億,這等級的公司都會穩健的發展
11/08 18:55
OROCHI97
: 自己擅長拿手的產品或招牌作品,去做出變化或強化,UBI
11/08 18:55
OROCHI97
: 是一邊推出舊有產品的續作,一邊又持續在發展新IP,甚
11/08 18:55
OROCHI97
: 至不是自己擅長的遊戲類型也都有嘗試
11/08 18:55
draft
推 : 怎麼同公司的DQ11就沒那麼慘?
11/08 19:01
OROCHI97
推 : 都玩過就知道,FF15野心比DQ11大很多,整個遊戲的格局也
11/08 19:10
OROCHI97
: 不是同等級,FF15如果再多做兩年做到完全體,DQ11的規
11/08 19:10
OROCHI97
: 模完全不是對手,就是個半成品才糟糕
11/08 19:10
WTF55665566
推 : 就敗在眼高手低啊 沒有在預定發售日完成遊戲的能力
11/08 19:14
WTF55665566
: 卻要畫個大餅
11/08 19:14
kkch520
推 : 期間還有為了自家研發的引擎耽擱,然後技術力不夠又花大
11/08 19:24
kkch520
: 錢研發新引擎,然後又要用不成熟的新引擎開發3A大作,虧
11/08 19:24
kkch520
: 錢是剛好而已,看看這昂貴的月亮引擎不成熟到KH3最後也
11/08 19:24
kkch520
: 採不用!
11/08 19:24
ailio
推 : ubi擅長的是部門的水平溝通吧,常常看到不同作品的IDEA相互
11/08 19:46
ailio
: 引用,用的不好就是每款遊戲都爬塔這種弊病,但用得好的時
11/08 19:46
ailio
: 後,就能承襲優點,也能減少一些開發時間
11/08 19:47
jimmysts
推 : 同公司管理能力最強應該是吉田 XIV
11/08 20:00
dio0204
推 : ubi真的蠻屌的 不怕創新
11/08 20:12
dio0204
: 每年都能搞出一到兩款3a
11/08 20:13
sarevork
11/08 20:14
sarevork
: 看這個就知道了 他們每個組水平支援性很強
11/08 20:15
sarevork
: 像線上機制 模組都可以是其他組支援開發的
11/08 20:15
igarasiyui
: FF15就主線來講故事還算可以 完全就是講故事手法太差
11/08 21:11
igarasiyui
: 還有帝國那邊又回到一本道是個很奇怪的轉換 但這也不
11/08 21:12
igarasiyui
: 田畑的問題 只能說硬要FF15作不熟的開放世界卻砸掉了
11/08 21:13
ksng1092
: 到了帝國轉成一本道很簡單,就做不完了什麼開放世界通通
11/08 21:13
igarasiyui
: 但我對FF15最大的不滿還是買了季票結果給我那三小DLC
11/08 21:14
ksng1092
: 砍掉,不知道大家還記不記得曾經有公布一個位於帝國的大
11/08 21:14
ksng1092
: 型火車站? 砍得一乾二淨
11/08 21:14
igarasiyui
: 然後後面還來個季票以外的皇家版DLC
11/08 21:15
igarasiyui
: 目前日廠有兩個捨棄原本模式要作開放世界的下場都頗慘
11/08 21:15
igarasiyui
: 一個MGSV未完成製作人走人 一個FF15未完成製作人走人
11/08 21:16
OscarShih
: 而且都是有參加燒錢引擎的人
11/08 21:19
reinhert
: 但一個引擎原公司繼續用爽爽,另一個社內放置Play中
11/08 21:24
ksng1092
: 是說現在KOMANI還有哪些遊戲在用FOX引擎?
11/08 21:25
reinhert
: 之前的殭屍MGS阿,還有每年出一款的PES
11/08 21:26
reinhert
: 然後被砍掉的P.T.原本也是要用的
11/08 21:27
igarasiyui
: 潛龍諜影求生戰 PES2019
11/08 21:27
igarasiyui
: 不過FuckK的遊戲也剩不多了 應該之後出的都是會用fox
11/08 21:28
igarasiyui
: 不用白不用嘛 不用花錢更新引擎朝爽der
11/08 21:29
reinhert
: 就拿素材組一組而已,也玩不出啥大把戲了
11/08 21:30
monocero
推 : 開放世界沒問題,問題是在劇情拉線與引導做得太糟糕啦
11/08 21:58
evelyn055
推 : 也覺得不是開放世界的問題
11/08 22:00
lancelot123
推 : FFXV技術很夠吧,那個畫面光影完全可以跟歐美大廠媲
11/08 22:31
lancelot123
: 美
11/08 22:31
yaiwuyi
: 劇情才是最慘的,技術力差還可以護航,劇情一坨屎吃不下
11/08 23:16
dasuininder
推 : 火車站那個好像就是樂陞做的
11/08 23:27
keichi39
推 : 像報告題目定很大,收集一堆資料想塞,方向又一直調整 ,最
11/09 01:28
keichi39
: 後死線到只好隨便丟幾頁收尾,邊玩都感受得到製作慘況
11/09 01:28
kent24245
推 : 技術夠錢不夠啊,不過我覺得九成問題在糞編劇就是了
11/09 01:36
iamnotgm
: 這個絕對不是錢不夠的問題吧 SE的神主牌會錢不夠?
11/09 01:38
iamnotgm
: 就垃圾管理阿 整天毫無方向一直打掉重練 給你多個零也是
11/09 01:39
iamnotgm
: 在打水漂
11/09 01:39
neo718
: RDR的制作時間是5年(外國新聞網站及巴哈都有寫).
11/09 08:10
neo718
: RDR2
11/09 08:10
neo718
: 8年的根據是哪來的?
11/09 08:12
TotalBiscuit
推 : Rob Nelson自己說8年,一代開發結束後就開始發想
11/09 09:07
TotalBiscuit
: 5年是說跟GTAV差5年吧?
11/09 09:08
f16leon
推 : FF15的開放地圖那麼空洞,是要比什麼技術?
11/09 09:28
ksng1092
: 地圖空洞跟技術力無關啊XD
11/09 11:25
ksng1092
: FFXV的遊戲引擎上過GDC那麼多次,連照相系統都上過,這
11/09 11:26
ksng1092
: 部分的技術力是實在的
11/09 11:26
ailio
推 : 塞一堆怪物就不空洞了 XD 其實空洞感是 事件太少,不是技術
11/09 12:34
ailio
: 問題,地圖設計怪物美工這個都很少人嫌吧,只是在地圖上亂
11/09 12:35
ailio
: 跑感受到的"豐富感" 很低,就只是為了跑路砍某隻怪而已
11/09 12:35

推薦文章

推薦文章
[閒聊] FF15也要玩DLC買女主角這套?
反正就玩家要求DLC要把ルーナ也放進去 猿渡晴義說會回去跟製作團隊商量看看 是說看介紹這DLC本來是三個男人的旅程 突然多了一個女的...怎麼想都是本本發展>\\\< -- 相關wiki -- badend8769 推 : 本本 男的搞基 女的自己在外面偷看 然後.
[情報] FF15 可能會用 DLC 增加女主角
「ファイナルファンタジー XV」(FF15)のDLCではノクトの仲間としてプレイできるこ とがわかっているが、 スクウェア・エニックスは要望があれば女性のプレイアブルキャ ラクターを追加することも検討するようだ。 海外メディアのJeuxVideo(翻訳:DualShocker)に、DLCでルーナな
[閒聊] ff15 dlc居然是...?
喵的真的還假的 你把你們家社長拿來當boss?????? 社長還會翻滾 雷射眼 瞬間移動? 這些太勁爆了啦~ "連瞬間移動都能做到? 因為我是社長阿" 不說我還以為是銀魂呢 -- angkeadsdata653213 WTF55665566 推 : 小島:歐!好創新喔 12/05
[閒聊] FF15 最新DLC要出來囉~
有男角服裝可以買唷 ....................... 去你妹的我買男人衣服幹麻 給我賣露娜衣服DLCCCCCCCCCCC好嗎 -- ※ 編輯: WOODOM (175.213.161.47), 12/16/2016 14:51:50 darkbrigher
[FF15] 12/22釋出的遊戲更新以及DLC情報
1.DLC有2種,有購買「季票」就可以獲得的「假期包+」 所有玩家都可以免費下載的「假期包(免費版)」 兩種套裝內容都是能在遊戲過程中派上用場的裝飾品,以及可以讓玩家參加, 預定會在2017年1月下旬舉辦的「莫古巧克力狂歡節」之狂歡節門票, 2.更新情報 破關繼承:可以使用全破遊戲之後的檔案,重新開
[情報] 田畑:17年FF15將會有更多的DLC配信!!
田畑稍早在新年賀文中表示 他已經決定把2017年、訂為報恩的一年 目標是要讓大家能更開心地玩著FF15 所以遊戲本體的更新 跟 DLC 都會一直配信給你喔~ 快把女角四人同隊的DLC放出來啦 玩家都快自己用BUG組好隊了. -- angkeadsdata653213 ※ 編輯: WOODOM (
[閒聊] FF15的DLC
DLC的內容其實不重要 這一篇GNN我看到最後 突然出現了一種steam有在贊助FF15開發的感覺 那位不就是Gabe Newell嗎!!? 大概之後FF15也會上steam吧 OMAKE 今年夏特的情境影片 -- On the surface, the scientist inves
[閒聊] FF15新DLC 刺客教條合作
 SQUARE ENIX 與 Ubisoft 於德國 Gamescom 電玩展期間聯合宣佈,《FINAL FANTASY XV》(PlayStation4 / Xbox One)將與《刺客教條》系列合作,於 2017 年 8 月 31 日 至 2018 年 1 月 31 日推出期間限定免費 DLC
Fw: [情報] FF15 12/22更新及DLC情報
※ [本文轉錄自 ] 作者: asd1 (男達よマダオであれ) 看板: PlayStation 標題: [情報] FF15 12/22更新及DLC情報 時間: Fri Dec 16 10:21:13 2016 來源: 稍微列一下重點 更新 1. 強力New Game 可繼承破關資料 重新一輪的遊戲
[情報] FF15 12/22更新及DLC情報
來源: 稍微列一下重點 更新 1. 強力New Game 可繼承破關資料 重新一輪的遊戲(沒說具體內容) 2. SNS相框實裝 分享到SNS的照片增加相框功能 DLC情報 分成Holiday Pack+(有Season Pass可入手, 無單獨販賣) 跟Holiday Pack(無料)版 Holid
推薦文章
[新聞] 比利時電商:贏下巴西,就離免費電視更近
[情報] Rondo:渴望再次奪冠,受夠總是一隊奪冠
[影音] 180707 Olleh TV iKON心動青春旅行 E02
[美工] 不只三熊圖
[影音] 180713 Mnet 《Produce 48》 Ep05 先公開
[來玩] 聯想tempo 45(ing,中途可加入退出)
[Box ] ATL @ NYY (Game 1)
[心得] 韓國隊有風度, 反觀現場球迷
[發問] 內湖靠近南港一帶道館較集中的地方
[討論] Grayson Allen和Trae Young肢體衝突
[情報] Kevin Love跟騎士簽下延長合約
[閒聊] 台籃都請洋教頭了,那中華成棒隊呢?
[分享] 辣蜜第八彈 LamiGirls行動電源 辣蜜上市
[新聞] 郭泓志讓出40號球衣 悍將迎接王建民?
[情報] 今日先發
[新聞] 富邦連2年上半季土投先發僅3勝 葉總:其
[交易/買賣]寵物窩
[討論] 陳瑞振帶兵那一套是不是很適合富邦
[閒聊] 零打人數多少算超收 ?
[疑問] 你邦IG
[新聞] 3場26球9上9下 李振昌強勢1勝2救援
[轉播] 三局下 鍾承祐 象 3:3 猿
[交易] 買書/收二階國考FC
[影音] 180730 JTBC 拜託冰箱 E190 中字
[討論] David Aldridge:紅茶不願意繼續在湖人
[問卷] 台灣敏捷軟體開發的成功因素
[閒聊] 感謝許載教練
[新聞] 營收:日電貿6月營收9.88億元創新高
[情報] DeMar DeRozan 認為自己遭到暴龍隊欺騙
--
----------------