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:uka123ily
你要說某人拿連戰的錢可以,有沒有拿或許很清楚。 但你要說誰拿了連戰錢所以不道德,請論述。 第一:拿別人錢是一件不道德的事嗎? 我們如果用勞力或物品交換那取得金錢那並非一件不道德的事。 但有些人覺得有些東西不能被錢交換。 那你認為這是不道德,請告訴大家有甚麼不能交換的。 第二:收取不義之財是不道德的嗎? 首先你怎麼確定這是不義之財? 因為某家族收斂台灣的資源與財富,就可以確定這筆錢的來源是不義嗎? 第三:收取不義之人給的錢就是不道德嗎? 不義之人與他的金錢與經濟活動並沒有一定道德關係。 不義之人每天也要生活,吃喝拉撒睡要交際應酬,這些都只是一種經濟或是交換。 第四:收取他人錢財,有用於不義之事嗎? 你並沒有說明到底某人收錢做了何種不義之事,而且是基於這樣的交換或因果關係。 第五:與不義之人交遊是不義的嗎? 這個我認為很難定奪,但我認為你有必要說明,但你沒有。 基於以上的質疑,連家給某人錢,是否構成某人收錢為不道德,這是我強烈質疑的點。 而基於立場指稱某人不道德,就算了。 但我跟你尚市長有仇嗎? 你沒有論點可以講,一定要針對我個人? 要畫立場跟陣營,你跟我很熟嗎? 你的道德你自己顧,本人不奉陪。 ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : ※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言: : : http://edba.ncl.edu.tw/ChijonTsai/sun/sun_02.htm : : 孫子作戰篇:故智將務食于敵。食敵一鐘,當吾二十鐘;箕杆一石,當吾二十石。 : : 只要是在合法範圍內拿錢,又能持續堅定自己的立場與信念 : : 我看不出拿對手錢有什麼不對的,個人認為甚至是拿越多越好 : : 請記得一件事,所有你反對的政府都是拿你的錢來打擊你的 : : 與其讓這些錢被浪費在無益甚至有害的地方,不如自己拿來做事 : 這句話在民國初年的豬仔議員也用過喔:) : 曹錕大總統說一票五百大洋,有些議員就拿了, : 其中有一位姓平(?)的議員在接受訪問時這樣說: : "錢照領,票不投;反正取之於盜,不為傷廉嘛!" : 曹錕競選總部聽到這句話,當場把跟平議員接頭的吳先生罵到狗血淋頭, : 不過平議員私底下是這樣解釋的: : "這就叫做'做半套'--表面上說是不插,誰知道實際上有沒有插? : 反正拿了錢就是做婊子,不賣屄也是賣屄啊!" : (他真的是這樣講的,這不是市長在說黃色笑話!) : 同理,"取之於盜不為傷廉",大家都會這樣講, : 但是實際上是不是真的"做半套",誰知道???? : 到底拿了連戰的錢之後,有沒有被國民黨插過,誰知道? : 這才是問題所在。 : p.s.: 這段"做半套"的故事寫在高陽的小說"八大胡同"(遠景出版)裡, : 很有意思喔~^^ : 註: 高陽有時候會隱諱主角的名字,像他就把賣國漢奸黃秋岳的名字 : 隱諱為"王春山",所以原書裡寫這位議員的姓名是"姓廖、名衡、字平", : 但我猜應該實際上是姓"平"才對... : ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 11:41:07 : 推 uka123ily : 你要懷疑當然可以,但不道德是另一件事 11/20 11:42 : 確實是不道德沒錯,就像平議員說的,"不管賣不賣屄,都是當了一回婊子"。 : 更何況此人不是當一回婊子,而是當了十三年婊子... : ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 12:28:07 : 推 uka123ily : 直接假定拿錢是婊子,就你說就好了啊 11/20 13:14 : → uka123ily : 問是不是不道德,說不是你又聽不進去 11/20 13:16 : 我就說拿錢不道德啊,要是很道德的話,苗博雅早大大方方承認了啦!!!!!! : ...當然,如果你要開降靈會請教高陽的話,我也不反對啦, : 不過我相信苗博雅絕對不敢說,"我們廢死聯盟拿連戰的黑心錢是很道德的事"XD : 關鍵不在拿錢,而在於拿的是骯髒錢、是黑心錢, : 所以老平才會說,"我們拿了豬仔錢就是婊子了",懂嗎? : ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 14:21:45 : → kanako : 買票是違法的,但連戰把錢送給廢死團體違法了嗎? 11/20 14:22 : → kanako : 把違法的賄選跟合法的捐贈混為一談實在很奇怪 11/20 14:23 : 買票也有合法名義,說是"議員津貼"喔XD : 而且我們必須要考慮的是連戰拿錢收買廢死團體幹部, : (連戰用的名義也很合法喔,是國民黨提供的"研究費"XD) : 是不是有可能藉著買通這些幹部,來達成某些政治手段-- : 比方說我之前講的,藉由這些團體讓國民黨法務部的權力更加擴張? : → kanako : 所以李茂生教授不就說重點在於拿錢以後做的事情? 11/20 14:28 : 但他也說了,在道德上是可議論的。 : 而且以我個人一再的分析,拿連戰黑錢的吳志光, : 確實是假藉廢死的名義,在幫國民黨擴權。 : 所以我必須合理懷疑,有人收了國民黨的好處,以廢死之名,行威權復辟之實。 : (吳志光的主張是跳過議會,由行政權獨斷,這完全是國民黨搞服貿那套) : ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 14:30:58 : → kanako : 那就出手把行政權獨大拿掉留下廢死就好 11/20 14:34 : 擴權當然要找掩護,不是嗎?^^ : ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:03:47 : 推 uka123ily : 他的道德可議論應該不是你解釋得這樣耶= = 11/20 15:14 : → uka123ily : 你從頭到尾都沒說過到底「為何不道德」 11/20 15:16 : → uka123ily : 拿錢=不道德,這個應該不是唯一解 11/20 15:16 : 因為拿的是貪官污吏給的錢,所以不道德,就這麼簡單。 : 至於道不道德,每個人的觀點各有不同,所以當然是"可議論"的。 : 不過uka,你真的要我繼續懷疑你嗎? : 上次言論自由的事已經讓我懷疑你一次了,這次你又說"拿國民黨黑心錢不算不道德", : 你是一定要逼我懷疑你是國民黨和連戰那邊的嗎?^^ : ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:19:11 : 推 uka123ily : 你要懷疑是你家的事,但自己的言論自己負責 11/20 15:20 : → uka123ily : 有閒先檢視自己的倫理學主張是不是完整。 11/20 15:21 : → uka123ily : 拿貪官污吏的錢=不道德,這是一個完整論述? 11/20 15:22 : 不需要完整論述啊,難不成要寫出一整篇論文來討論這麼清楚的事嗎? : 說真的,你替這些國民黨的人強辯的理由何在,我想愈來愈清楚了; : 事實上,我可以負責,我再說一次, : "拿連戰的黑心錢就是不道德",就這麼簡單。 : ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:24:42 : → uka123ily : 莫非不用區分身分與理由? 只要拿錢就是不道德? 11/20 15:24 : 對,身分與理由,連戰的身分就是最好的理由。 : ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:25:02 : → uka123ily : 那很簡單,你說是,我說不是 11/20 15:25 : 那是你家的事,我尊重你的看法-- : 當然,連戰也會說不是。 : 不過如果真的不是,那就叫苗博雅出來大聲說"我們有人拿了連戰的錢"怎樣? : 有人為國民黨強辯到連收買社運人士都可以合理化,真是大開眼界, : 不過,我覺得這樣的人還是到政黑比較適合。 : ※ 編輯: jeanvanjohn (118.167.139.240), 11/20/2014 15:28:21 --
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