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Re: [問卦] 中華民國已經有台灣主權了?

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:PublicIssue
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:geordie
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OD9S7yw ] : 作者: Sinreigensou (神靈幻想) 看板: Gossiping : 標題: [問卦] 中華民國已經有台灣主權了? : 時間: Wed Nov 23 03:05:40 2016 : 我最近看到一個新奇的論點:條約只對主權進行約束但沒有認定 : 一、條約約束國問題 : 舊金山和約只約束日本對中國沒有影響 : 所以日本被迫放棄台澎之後,就不得再擁有台澎 : 就算今天台灣想跟日本統一,礙於舊金山條約無法辦到 : 二、條約只有對主權的約束而非認定,可以靠拳頭打破條約 : : 馬關條約是對清朝的主權約束,從此清朝失去了台灣 : 馬關條約不是對日本的主權認定,日本並不是經由馬關條約取得台灣 : 假設1895年日本進攻台灣失敗,反而被台灣人打跑了 : 那日本就不會擁有台灣,如果1895年台灣打贏了,那台灣就獨立了 : 三、南極條約。 : 1959年12國(現在發展為46國)共同簽訂南極條約 : 提出凍結各國對南極的主權訴求,各國原有訴求、不取消不承認、 : 不增加不減少,而其他國不提出新的訴求,於是南極轉為國際科研用途。 : 條約是對主權的限制,而非對主權的認定。 : 四、主權多方聲索時,只要最後只剩下一個國家聲索 : 而其他國家無異議,那就理所當然獲得主權 : 例子: : 二戰中,德國擊敗了法國,然後跟法國維希政府簽訂了條約 : 維希法國割讓了半個法國給德國,包括巴黎。 : 後來戴高樂的自由法國殺進巴黎,維希崩解,維希法國跟希特勒簽訂的條約 : 戴高樂需要遵守嗎?還是需要去找德國再來簽一個和約,把巴黎等地割回來? : (二戰後由於德國的崩解以及隨後東西德的分裂﹐德國與波蘭等國的和約﹐ : 是到1990年德國統一之後才簽的哦) : 直接就廢除維希法國時期的那些跟希特勒的各種條約協定啦 : 一戰也一樣,法國重新取得洛林與阿爾薩斯,可不是通過1919年的凡爾賽條約 : 而是在1918年一戰結束時的停戰協定上,宣布國境恢復到1870年普法戰爭之前的國境 : 等於宣布了1870年普法戰爭後的法蘭克福條約直接作廢 : 所以中華民國因為持續對台灣聲索主權,也沒有其他國家有異議 : : 在這之下中華民國已經取得台灣主權,台灣不再是主權未定 : 這個論點是真的嗎?因為他提了好多二戰的國際例子,感覺還有點道理 : : -- 這樣子的話日本政府幹麼在2012年時回應參議員的提問 日本參議院質詢20120228:有關「台灣歸還 #1NHKKbBP (PublicIssue) 1.關於第一項和第四項 (一、對前述池田首相的答詢,政府現在如何認定 四、若日本已將台灣歸還中國(中華民國)為事實的話,必須有條約根據。此為事實與 否,若為事實的話請明示具體條約等根據。) 答:我國(日本)遵守舊金山和約第二條放棄對台灣及澎湖列島的一切權利、權利根據及要 求,所以對台灣的領土主權沒有獨自認定的立場 2.關於第二項 (二、台北駐日經濟文化代表處代表馮寄台,在平成22(2010)年12月23日投書《每日新 聞 》主張「台灣在第二次世界大戰後,被還給中華民國。」日本政府的見解如何。) 答: 對於您所提出其有疑慮的投書,我國(日本)對於台灣的領土主權的立場已在第一點詳述 而且日本放棄而主權未定的不只是台灣、澎湖等島嶼,還有南沙群島與西沙群島 南海問題的美國矛盾 #1MhPJw60 (PublicIssue) 如果ROC有台灣的主權,就代表ROC有南海的主權。 如果ROC有台灣的主權,那為何要有TRA的存在 如果ROC有台灣的主權,那當初日本幹麼搞出個PRC不完全繼承ROC的東西存在 如果ROC有台灣的主權,中國為何老是喊著日本可能會回到台灣 這不是很怪嗎? 還有一點,PRC曾在UN企圖要讓台灣變成PRC的一部分,多次被美日英抗議否決 總結: 只要米國不檢討一中政策,老要玩模糊模式台灣就永遠是這個老樣子。 -- 台美孽緣(X 1.1852~1854年 培里司令對外宣稱美國擁有台灣 2.馬關條約起草人為美國前國務卿杜勒斯祖父 3.舊金山和約起草人為美國前國務卿杜勒斯 台灣百年以來都脫離不了美國的陰影 --
※ 編輯: geordie (121.115.145.205), 12/02/2016 14:13:04 ※ 編輯: geordie (121.115.145.205), 12/02/2016 14:23:17
Sinreigensou
推 : 是沒錯,只是第一次看到拿國際上例子來反駁的一時
12/02 14:38
Sinreigensou
: 無法招架,美國不表態台灣就只能一直這樣…
12/02 14:38
其中一個問題是沖繩被米國託管時,由米國幫忙成立民政府, 而台灣卻直接拿還在國共內戰的國民政府當民政府用。 ※ 編輯: geordie (121.115.145.205), 12/02/2016 14:44:26
haworz
推 : 你的問題是你搞不清楚ROC跟PRC是同一個國家,同一個主權主
12/02 14:49
haworz
: 體,然後PRC塑美侵台這件事,根本無法證明台灣不屬於中國
12/02 14:49
haworz
: ,反而間接證明聯合國認為台灣屬於中國,當時的美軍是受
12/02 14:49
haworz
: 中國合法政府的請託協防台灣,當然不是侵略中國的領土。
12/02 14:49
haworz
推 : 再來PRC無法完全承繼原ROC資產是交戰團體承認的結果。
12/02 14:51
1.在簽署共同防禦條約的新聞發表會上,國務卿杜勒斯就有明白澄清道: 「台灣和澎湖群島的主權問題在技術上一直沒有解決。 這是因為對日和約只是取消了其對這些島嶼的權利和所有權。 而且,不僅日本和平條約沒有確定它們將來歸誰所有, 中華民國與日本達成的和平條約也沒有確定它們將來歸誰所有。 因此,台灣和澎湖群島這些島嶼的司法地位不同於一直就屬於中國領 土的沿海島嶼的司法地位。」 〈新聞發布會上的聲明:同中華民國簽訂條約的目的〉 ,收入陶文釗主編,《美國對華政策文件集 (1949-1972).第二卷(上冊) (北京:世界知識,2004),頁378-382。 這叫中國合法政府的請託協防台灣? 2.一旦台灣某些政治領袖要和共產黨人舉行談判, 美國肯定將處於極其尷尬的地位, 它就必須迅速決定是否應該為保護台灣人的自決權而進行干涉, 這事態的發展是有可能的(1959 康倫報告 奇怪了,聯合國認為台灣屬於中國的話,為何米國會有這樣的結論出來 還有PRC控美侵台案是被否決外, 之前潘基文裁定台灣屬於中國的事,美日英是有抗議跟否決的。 更不要講在舊金山和約成約前,把台灣問題案無限延期討論的事 再說,中日友好條約日方也講此無涉及台灣主權 ※ 編輯: geordie (114.47.3.156), 12/02/2016 15:56:44
tcpic
: 老實說英國"沒有"承認 支那主權涵蓋台澎 你說的沒人反對
12/02 15:51
tcpic
: 是錯的
12/02 15:51
tcpic
12/02 15:51
tcpic
: 1955 邱吉爾:開羅宣言已過時 ,外交官:是意向聲明無轉移主權
12/02 15:53
tcpic
12/02 15:54
tcpic
: 我也可以用美軍駐日回答你 難道美軍在日本表示日本是美國
12/02 15:56
tcpic
: 領土?
12/02 15:56
tcpic
: 順便在講一下 國際法只能用於國家無法用於非國家是錯的
12/02 16:00
tcpic
12/02 16:01
tcpic
: 從實踐上觀察,於國際法制度中,法人格所賦予的對象除了國
12/02 16:01
tcpic
: 際法制度中最主要的實體-國家-以外,尚有國際組織、個人
12/02 16:01
tcpic
: (包括自然人與法人)與其他特殊實體
12/02 16:01
goenitzx
: ROC跟PRC同一國家是有疑問的 PRC甚至是在自稱ROC的政府
12/02 16:46
goenitzx
: 還存在時就宣稱建國了 實際上狀態是分裂成兩個國家才對
12/02 16:47
goenitzx
: 但雙方到現在死不承認這點才搞出一個中國這種鬼東西
12/02 16:48
goenitzx
: 相較來說 中華民國建國承接清國反而還比較沒有問題
12/02 16:50
song7775
推 : PRC是宣稱建政 繼承ROC政府 沒有兩個國家的問題
12/02 19:59
song7775
: 變成是一個國家內有兩個政府宣稱代表這個國家
12/02 20:00
song7775
: PRC沒有建國
12/02 20:02
song7775
: 所以10月1日是建政紀念日
12/02 20:04
song7775
: 以PRC的觀點來說 他們的國父一樣是孫中山阿
12/02 20:05
goenitzx
: 我想很多資料文件等都寫得很清楚明白中華人民共和國建國
12/02 20:17
goenitzx
: 還同時稱中國共產黨是建國以來唯一執政黨 實在沒甚麼有
12/02 20:18
goenitzx
: 爭議空間 就算有的話 這種觀念也是中共建國之後發覺不太
12/02 20:19
goenitzx
: 妙才弄出來想打圓場的觀念
12/02 20:19
tcpic
: 他們現在兜不回來 想把中日戰爭從八年改成十四年啦..
12/02 21:41

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