[外絮] 新藍帖:PvZ飛龍問題

StarCraft

[問題] PVZ飛龍海
Re: [問題] PVZ飛龍海
[問題] 現階段的PVZ
[問題] PvZ目前的困境是百生?
[問題] PVZ前期的問題
[外絮] Dear:現在PVZ是最好打的
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:StarCraft
發表者
:kira925
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/20743104782#1 We saw the feedback/suggestion last weekend that Protoss having to commit to Phoenix due to the Mutalisk switch threat. There were many well reasoned out discussions around this, so we thought it would be good to start testing a change here in the next balance test map. 你們說的我看到了 我們同意飛龍是限制神族走VS開的原因 Of the couple suggestions that we saw most of, we believe that increasing the Photon Cannon AA damage vs. bio would be the best change. This would be such a small change that only affects the PvZ matchup. 所以我們的改法是:光炮對空對生物buff 這是個只會對PvZ有影響的小變動 -- http://bbs.niuyou5.com/thread-2268189-1-1.html 狗哥為何不懼七色毒奶 看我正解 --
sing129
推 : 王蟲會被秒吧
04/19 09:24
alan129
推 : 王蟲飛進去看科技會被秒 更看不到什麼了
04/19 09:26
※ 編輯: kira925 (140.113.49.86), 04/19/2016 09:32:22
haochen0955
: 繼續亂改
04/19 09:33
lovinlover
: 這應該不會太影響PvZ <-這句這樣翻錯了
04/19 09:35
kira925
: ...不小心搞錯了
04/19 09:37
※ 編輯: kira925 (140.113.49.86), 04/19/2016 09:38:10
lovinlover
: 應該說不夠恰當 畢竟原文指除了PvZ其他對抗完全沒影響
04/19 09:38
kira925
: 我那樣變成相反意思 剛醒過來沒很清醒
04/19 09:38
warlord
推 : VS.....P不是常常 VS鳳凰開嗎 我閱讀能力大概有問題了
04/19 09:45
kira925
: 是限制只能VS開
04/19 09:47
※ 編輯: kira925 (140.113.49.86), 04/19/2016 09:47:50
poge0824
推 : 新胞子塔誕生...平衡組真有創意啊= ="
04/19 09:54
sing129
推 : 我看不如這樣吧 讓追獵對空中生物也有加成 讓蟲族變瞎
04/19 09:59
sing129
: 子這樣還乾脆些
04/19 09:59
ahli
推 : 支持水晶對空AOE 不能再等了(大誤)
04/19 10:00
warlord
推 : 所以限制VS開有什麼問題嗎 一個戰術的應對為什麼要nerf
04/19 10:05
warlord
: 又不是教士飄到對方全家不能自理 他要改的點到底在哪
04/19 10:07
chuckni
: 搞笑?水晶光砲這樣改只能打打王蟲
04/19 10:17
fatalpulse
推 : 巨像能對空就能走vr線了
04/19 10:19
wen512
: …
04/19 10:22
ilove5072
推 : 看不懂這改動.......
04/19 10:28
kira925
: 他不想buff追獵對空的畸形產物
04/19 10:30
kira925
: 正本清源 你不給P合理的地對空單位 就會有這種畸形修改
04/19 10:31
gn00604767
推 : SC2活活被大維京玩死,一天到晚改來改去的
04/19 10:31
ahli
推 : 改這樣鳳凰效果還是比較好吧..
04/19 10:31
kira925
: 想要給P更多開局選擇不是這樣的
04/19 10:32
kira925
: 肯定還是VS開阿 我有那麼多大光炮能放嗎
04/19 10:32
gn00604767
: SC可以紅那麼久就是丟給選手自己去解決問題
04/19 10:33
LoveIvy
: 給個追獵後期對空升級不就好了 莫名其妙
04/19 10:33
gn00604767
: 給他這樣改來改去的像是他在玩全世界的星海選手一樣
04/19 10:34
kirimaru73
推 : 小光炮不夠>更多的小光炮 以後光炮可以放在探測機身上
04/19 10:38
afafaf
推 : 記得以前T也曾是只要被Z飛膛成型就不用玩了
04/19 10:56
pigofwind
: 這樣改還不是一樣只能VS開 XD
04/19 11:03
dululu
: 我不服
04/19 11:10
felixmx1014
: 在LOTV, PVT 會變成只能用VS防飛螳還不是初始工兵跟
04/19 11:15
felixmx1014
: 礦量被大改,timing被強制提前的關係。Hots以前要速
04/19 11:15
felixmx1014
: 飛螳還要藏螺旋塔,多闘智阿。
04/19 11:15
felixmx1014
: 打錯,是Pvz
04/19 11:15
babla
推 : 鳳凰開還可以偵查、騷擾,另外...為什麼一定要多種開局
04/19 11:19
kira925
: 多幾種開局是好事 但是改法有問題阿
04/19 11:22
HanaYukii
推 : 為何不就飛龍加成 全生物加成莫名奇妙
04/19 11:22
kira925
: 針對單一兵種加成...XD?
04/19 11:28
ilove5072
推 : 那變成飛龍對探測機攻擊減半好了WWWWWW
04/19 11:30
supereva
推 : 白球不是也能打飛龍
04/19 11:31
rssai
推 : 白球出來的時間點已經飛龍騎臉了, 怎麼蘇??
04/19 11:32
supereva
: 飛龍一隻100/100 又不是啥便宜的東西...
04/19 11:32
rssai
: 不然就是看到白球被飛龍各種牽制,地面被捅穿
04/19 11:32
kira925
: 白球那機動性是要怎麼反制飛龍拉
04/19 11:33
rssai
: 所以LOTV之前飛龍成型比較不容易啊...
04/19 11:33
babla
推 : 可是VS開局也沒讓P處於很大的劣勢吧
04/19 11:34
rssai
: 白球還會各種卡自己地面單位, 飛龍在天上沒有這個問題
04/19 11:34
supereva
推 : Z出飛龍以後地面還可以正面捅穿 那真的太強了
04/19 11:35
babla
: 就算做改變,問題VS開還是好用的話,會選擇其他開局?
04/19 11:35
rssai
: VS開沒有很大劣勢, 看起來他覺得這樣打的很單調, so.....
04/19 11:35
kira925
: 他不是VS開會讓P劣勢 是目前P都VS開
04/19 11:36
kira925
: 而他這樣改你就不會VS開嗎...不會嘛 飛龍多起來還是騎臉
04/19 11:36
kira925
: 那還是VS開逼Z不要走飛龍
04/19 11:37
babla
: 要P不要VS開,那就削弱鳳凰啊(大誤)
04/19 11:38
rssai
推 : 打人族去人家2礦下proxy pylon 開大砲台也是很機車
04/19 11:39
rssai
: 所以我覺得很奇怪, 鳳凰還是可以牽制, 我批英爸幹嘛不出??
04/19 11:40
icelaw
推 : 我就說要增加神族 追獵對空 才有可能不用vs開 改小光炮沒
04/19 11:41
icelaw
: 用 有數量限制 又不是防空塔 飛龍閃開就好了 不然還是
04/19 11:41
icelaw
: 老話一句 增加巨象對空的升級科技 以後大家就VR 開了!萬
04/19 11:41
icelaw
: 歲!
04/19 11:41
babla
推 : 大衛金說要較小的改動,追獵出場跟泛用性高,不敢改吧
04/19 11:44
babla
: 巨象對空,也是很大的改動,另外我覺得沒用,壓縮VR產能
04/19 11:44
babla
: 沒不朽,Z出遁地獸P會很痛苦,巨象不太能對付遁地獸
04/19 11:45
supereva
推 : 那我也要寄生王蟲對空
04/19 11:45
icelaw
推 : 對阿 所以改成 必須在VR建好後的追獵對空的升級選項 就好
04/19 11:46
icelaw
: 了
04/19 11:46
rssai
推 : 取消追獵的blink, 改成增加射程和DPS.綁VR線上
04/19 11:48
purplecake
推 : 這個是水晶光炮嗎?好像是指一般的光炮喔..
04/19 11:48
rssai
: 阿淦, 那幹嘛不把龍騎叫回來呢~~Q_Q
04/19 11:48
dinbeer
推 : 看到巨像對空就別認真了吧
04/19 11:48
dinbeer
: 跟頭哥對空一樣 只是一種信仰 只能喊喊 跟阿彌陀佛一樣
04/19 11:49
babla
推 : 增加教士或追獵有魔獸狼騎士撒網技能,可把飛龍抓下XD
04/19 11:50
supereva
推 : 要是狗可以跳起來對空就好了
04/19 11:50
rssai
: Photon Cannon 是BF那個吧??
04/19 11:50
icelaw
推 : 狂戰士對空的升級也可以 看我狂突破天空的鑽頭! 牙突零
04/19 11:51
icelaw
: 式!
04/19 11:51
rssai
: 歪樓了 Orz
04/19 11:52
gn00604767
推 : 不要神族VS開那就給后蟲加強對空啊,一天到晚buff P
04/19 11:52
gn00604767
: P是親兒子喔
04/19 11:52
babla
: 我搞不懂的是,現在感覺好不容易選手找到平衡,不管對方怎
04/19 11:53
babla
: 麼開局都可以打下去的開局,卻說這樣太單調,想要改變?
04/19 11:54
babla
: 現在P用VS開局不就是一個很中性的開局,PZ都能接受
04/19 11:54
babla
: 也能打到後期,不至於有一方特別弱勢或強勢,要改變?WHY?
04/19 11:55
dinbeer
推 : 因為這樣就不cool了 that's it!
04/19 11:56
kira925
: 你去問EU/NA那堆
04/19 11:57
rssai
推 : 改來打亂平衡的啊, 表示自己有做事, 不然會被老闆火掉
04/19 11:58
rssai
: 大衛金看來很清楚狡兔死走狗噴的道理啊(大誤)
04/19 11:58
Joey0222
推 : 我覺得翻譯好像怪怪的。原文中的Photon Cannon應該是指
04/19 11:59
Joey0222
: 「光炮」而不是水晶充能吧??
04/19 11:59
kaosie1219
推 : 原文的確是bf的光砲耶 應該不是媽球的小光砲吧?
04/19 11:59
babla
推 : 歐美那群整天自以為創意,科科,基本功不到,就只能搞戰術
04/19 11:59
Joey0222
推 : 有一句說一句 以觀眾的立場我也不喜歡看到一種開局或一
04/19 12:01
Joey0222
: 種兵種組合
04/19 12:01
babla
: BC加強啊,搞不好真有選手改成苦憋型打法,打Timing一波
04/19 12:02
kira925
: ...對耶 突然發現是一般光砲
04/19 12:02
※ 編輯: kira925 (140.113.28.197), 04/19/2016 12:02:57
Joey0222
: 當PVP只剩下追獵裂光打乒乓球沒別種兵種組合對抗的時候
04/19 12:03
Joey0222
: 就知道平衡有問題了
04/19 12:03
kira925
: 但是這樣更沒用阿....我要下多少光砲去擋?
04/19 12:03
babla
: 以觀眾的角度來說,的確多種開局跟兵種組合比較好看
04/19 12:03
kira925
: 是說現在PvP不只閃追裂光拉 很多神族會混不朽衝鋒狂
04/19 12:04
gn00604767
: 觀眾立場來看也是沒錯,但是也要看選手受不受得了
04/19 12:04
APM99
推 : 虛空之遺 神族都是科技全開 VSVCVR 三個都會下
04/19 12:04
gn00604767
: 這樣一天到晚改來改去的,很多喜歡的職業選手受不了
04/19 12:04
APM99
: 開局三選二 之後補另一個 沒有什麼只用VS的問題吧
04/19 12:04
gn00604767
: 紛紛求去退役,其實也失去觀看動力
04/19 12:05
JokerRF
推 : 在觀察看看 實際上只有幾個真正會改動@[email protected]
04/19 12:07
icelaw
推 : 一顆光炮兩發一隻飛龍 就有用
04/19 12:07
Joey0222
推 : 我覺得現在的蟲族內戰和人族內戰都比神族內戰好看。為
04/19 12:08
Joey0222
: 什麼?多變。神組內戰的套路就比較固定
04/19 12:08
kira925
: 我是覺得太瞎 到時候也不會上
04/19 12:08
kira925
: 神族內戰其實是最近比較少 雖然基本是閃追裂光沒錯
04/19 12:09
kira925
: 但還是有些細節性如鳳凰開局強抬裂光 CIA直接先衝
04/19 12:09
kira925
: 不會真的到固定套路拉 要像TvT那樣什麼套路都有很難
04/19 12:10
APM99
推 : 神族內戰明明開局就很多變
04/19 12:11
APM99
推 : 追獵列光球也只是選手風格剛好碰到
04/19 12:18
APM99
: TvT兩邊都只想噁心死對手 不死亡衝鋒也會無趣阿
04/19 12:18
APM99
: TvT基本上只有 槍坦這打法而已..
04/19 12:19
eyesg
推 : 當聖堂武士死人就是了 BUFF心靈風暴很難嗎
04/19 12:31
kira925
: 除非神族有對空鎖定技如fungal 否則閃電對飛龍沒什麼用
04/19 12:33
jeffsu
推 : 有飛天坦克後 tvt也只有槍坦啊....tvt能看是因為操作多
04/19 12:33
purplecake
推 : buff這個T就哭了
04/19 12:33
jeffsu
: 絕對不是變化多....
04/19 12:33
kaosie1219
推 : 閃電從wol就是個問題 然後永遠不動
04/19 12:34
kaosie1219
: 只要傷害拉高怎麼樣閃電都會有效 但是t會崩潰
04/19 12:34
Joey0222
推 : Buff心靈風暴對飛龍無效 其他倒是會死的很慘XD
04/19 12:34
Joey0222
: 尤其是T
04/19 12:35
kaosie1219
: 但是現在lk只能用不朽白球硬打的一個原因也是閃電不夠
04/19 12:35
kaosie1219
: 有效
04/19 12:35
kaosie1219
: 一代閃電下去lk就變成殘障 現在相對無感很多
04/19 12:36
kira925
: 以前兩下 現在三下 不過作為輔助輸出還是有效
04/19 12:37
kaosie1219
: 有時後就會覺得弄一堆誇張的數字是不是因為另一邊少了
04/19 12:37
kaosie1219
: 什麼
04/19 12:37
jeffsu
推 : 現在比較適合拿來電毒爆 現在z主流都是用毒爆
04/19 12:38
kaosie1219
: 你要看的是以前的lk吃滿一發電以後龍騎一炮收
04/19 12:38
kaosie1219
: 現在吃滿兩發還有40血必須不朽收
04/19 12:38
kaosie1219
: 那直接搬更多不朽就好啦 還省氣又硬
04/19 12:39
kira925
: 我覺得就是從主要輸出 變成輔助輸出 但是在清周遭小兵
04/19 12:41
kira925
: 有用那依然是很有用的 CIA打LK陣的單位數量不高 被滾很痛
04/19 12:42
kira925
: 只是相對於BW電下去各種噴汁 這當然是弱了
04/19 12:43
kaosie1219
推 : 摒除不朽 p的炮火幾乎都弱化 結果對手都變硬ww
04/19 12:43
aegis43210
推 : 歐美神族職業選手是不想控鳳凰吧?這很吃力沒錯
04/19 12:43
aegis43210
: 他們希望暴雪給手速和切屏弱的神族玩家出路吧
04/19 12:44
aegis43210
: 這patch我覺得會上,這樣神族只要每個礦區下四個光砲
04/19 12:46
aegis43210
: 就能不懼怕飛螳的一邊龜一邊開礦
04/19 12:46
kira925
: ...每個礦區4個光砲?
04/19 12:46
aegis43210
推 : 很多玩家就是不想控先知和鳳凰,直接用CAI輾過去就好
04/19 12:48
GoalBased
: 幹 這麼小的buff還有一堆人在哭 真好笑
04/19 12:52
mentha39
: 請問蟲族用什麼防守鳳凰? 能不能把胞子塔改對機器加成?
04/19 12:58
APM99
推 : 神族VS開不就跟人族會下VF蟲族會下蟑螂塔一樣自然嗎
04/19 12:58
APM99
: 有什麼好討論的
04/19 12:59
kaosie1219
推 : 我覺得腐飛算有效放守法…吧
04/19 12:59
jeffsu
推 : 腐飛要等多久才能出.....
04/19 12:59
APM99
: 光炮這樣加強 還是沒有捨棄VS開打Z的理由阿
04/19 13:00
jeffsu
: 一開始zvp出腐飛真的沒啥用= =
04/19 13:00
rexwis
推 : 支持神族空軍改弱,光炮改強神族照樣VS開,還打得更爽
04/19 13:14
afafaf
推 : 支持鳳凰射程拿掉
04/19 13:20
ojo32
推 : 超好笑 P用VS完美應對 所以我們buff P
04/19 13:30
WrongHole
: 鳳凰就沒問題?
04/19 13:37
APM99
推 : 來複習一下外星人杯Has的VS開
04/19 13:46
aegis43210
推 : 非韓的比賽倒是很少看到VS開完美應對,五五波吧
04/19 14:01
hyk32166
推 : 這平衡超好笑XD VS出鳳凰可以解決飛龍 然後幫你加強
04/19 14:23
hyk32166
: 隔壁的水晶塔 嫌鳳凰打太慢??????
04/19 14:23
purplecake
推 : 就是希望可以用鳳凰以外的東西解飛龍啊......
04/19 14:27
purplecake
: 你也要看這樣修改的出發點是什麼,不是隨便亂轟吧
04/19 14:28
hyk32166
: 事實就是沒這改動P也幾乎場場下VS 鳳凰還能抬遁地獸
04/19 14:29
kira925
: 被轟的根本是這樣還是大家繼續VS開阿
04/19 14:30
hyk32166
: 原來原文變了 不是水晶光砲 不過還是一樣...
04/19 14:30
kira925
: 我一開始翻錯了
04/19 14:30
purplecake
推 : 那就是另外一個問題了,但這跟嫌飛龍死不夠快是不一
04/19 14:31
purplecake
: 樣的
04/19 14:31
purplecake
: 在這樣的改動之下可能有人願意不下vs,有人還是vs
04/19 14:32
purplecake
: 暴雪要的就是更多選擇性,而不是不VS就只能死吧
04/19 14:33
APM99
推 : 其實這樣改也只對歐美玩家有用而已
04/19 14:41
APM99
: 歐美玩家防教士 是會每礦下一根脊刺爬行蟲的
04/19 14:42
APM99
: 韓職玩家根本不會這樣弄
04/19 14:42
jeffsu
推 : 改的方向完全錯誤才是問題吧......
04/19 14:44
APM99
推 : 他的邏輯思考就是這樣吧 跟他接受的教育有關係
04/19 14:49
kira925
: 他一天不去正視追獵對空太爛 那就會一直亂七八糟...
04/19 14:49
qoo74119
推 : 這樣改基本功算什麼。
04/19 14:53
aegis43210
推 : HOTS到lotv的基本兵改變,就buff狂戰和nerf掠奪
04/19 14:54
kira925
: 其實還有蟑螂->火蟑螂 因為一本可用我會認為是多基本兵
04/19 14:55
aegis43210
: 其實這跟本版大多數人在封測期間的預測相同
04/19 14:56
aegis43210
: PvZ會是Z優勢,只是韓職P的強勢讓人跌破眼鏡而已
04/19 14:56
kira925
: 沒有穩定META下其實都不好說 上個月根本驚濤駭浪
04/19 14:58
qoo74119
推 : 韓p跟歐p等級差太多
04/19 15:01
alan129
推 : 韓職和非韓一起討論真的很難去更動哈哈
04/19 15:06
alan129
: 當初韓T變態到不行 非韓T卻少的可憐 BZ也是改來改去 現在
04/19 15:08
alan129
: 會不會換P步入T後塵
04/19 15:08
kira925
: 所以EU/NA的Z可以有成績 該怎麼說呢...
04/19 15:09
rexwis
推 : 理解有落差,等AlphaGo來幫大家解答吧
04/19 15:09
mentha39
: 再改強P,韓P會強到什麼程度阿..
04/19 15:24
mentha39
: 現在神族就是VS開,引誘你出刺蛇後轉VR用父愛M爆你..
04/19 15:26
qoo74119
推 : 對啊。真奇怪。為何差這麼多。反而覺得韓z越來越少人。
04/19 15:28
Dragon850425
推 : vr多一個單位對空可行嗎?
04/19 15:29
wonderfulboy
推 : 大微精很明顯玩P的......
04/19 15:30
kira925
: 現在不知道拉 據說WoL的Alpha時期他隨機 然後主要是T...
04/19 15:32
poge0824
推 : DK是主玩T的,不過他說過他三族都有大師
04/19 16:13
icelaw
推 : DK超級蠢 只要把鳳凰移到VR生產 其他都不用變 就卍解VS開
04/19 16:33
HanaYukii
推 : 蟲心就為了打飛龍防空加成全生物才讓zvz泉水鉤出現的
04/19 17:47
HanaYukii
: 如果當初只有飛龍加成也不會那樣 偉哉dk
04/19 17:48
purplecake
推 : 哪有對飛龍加成這種改法,你不覺得可笑嗎
04/19 17:56
purplecake
: 對特定一個單位加強在RTS根本就是笑話
04/19 17:56
purplecake
: 傷害
04/19 17:57
icelaw
推 : 光炮不能移動 射程也不長 所以不會有蟲心那個問題
04/19 18:05
jyunwei
推 : 不如這樣好了,把光炮改成對生物加成,可以拔起來走
04/19 18:05
jyunwei
: 鳳凰改成生物/彈跳攻擊
04/19 18:05
icelaw
: 沒看過霍爾嗎? 就光炮長腳成自走炮~~
04/19 18:06
jyunwei
推 : 我是覺得RTS某個單位僅僅針對某個單位是很好笑啦
04/19 18:07
hyk32166
推 : P可以用鳳凰限制你出刺蛇塔 Z不能用飛龍限制你下VS
04/19 18:07
hyk32166
: 大味精:朕不給的,你不能要
04/19 18:07
aegis43210
推 : 真的,RTS有單位只針對某一單位加成,真的很怪異
04/19 18:09
playerkilled
推 : 那把飛蛇改二本VS好了,針對鳳凰海
04/19 19:26
mentha39
推 : 樓上這個提議真不錯~
04/19 19:27
henryliao
推 : 寄生炸彈不適合那麼早出 不如給個二本科技媽媽對空+5
04/19 19:37
JokerRF
推 : 那季聲炸彈改成三本解鎖科技
04/19 19:39
Baneling
推 : 搞不好DK自己也很慌, 被人家發現自己根本不懂這遊戲...
04/19 19:41
warlord
推 : VS海鳳凰要怎麼解決DK才懶的去理你遁地獸也邁入百生後塵
04/19 20:09
warlord
: 他做出一堆沒用的單位 然後再來想要怎麼去調平衡 很瞎
04/19 20:11
warlord
: 另外韓P表現的好 歐美P不okay這邏輯也實在很奇怪 那是否
04/19 20:13
warlord
: 教士當初也不用nerf了 反正歐美成績不好 實在不懂這講法
04/19 20:13
warlord
: 有證據顯示出飛膛是穩贏版才有改的必要 但重點是沒有
04/19 20:15
warlord
: 而且P VS鳳凰開本來就滿常見 不懂為什麼說限制VS開局講法
04/19 20:15
kira925
: 因為你不是打神族的
04/19 20:16
ErCloverZ
推 : 不對單一單位 那改成輕甲生物好了XD
04/19 20:18
ErCloverZ
推 : 反正dk自己都說針對飛龍了....
04/19 20:26
w54614
: 我們大師以上的P 打Z不VS 100種騷擾完後 還是怕飛龍
04/19 20:59
jumboicecube
: 等到有套路穩贏才改的話(ry
04/19 23:08
icelaw
推 : 若沒vs 追獵對空弱 又沒防空塔可蓋 很容易被飛龍鬧到出不
04/19 23:42
icelaw
: 了門 走vs無可避免
04/19 23:42
icelaw
推 : 我猜會改成光炮 對地20 對空生物40
04/19 23:45
icelaw
推 : 要不然龍騎回歸好了
04/19 23:48
purplecake
推 : 依目前二代的龍騎的話個人認為比一代還慘XD
04/19 23:50
st12231
: 沒常識大味精
04/20 02:05
cookingcat
: 這款遊戲真的越改越糞
04/20 10:31
terransis
: 白癡更動。都沒z 還防什麼
04/20 11:35
FAlin
: 值得推薦的好遊戲~~~
04/20 14:17
yaohung0122
: 從一個遊戲修正的次數看出是不是經典~
04/20 17:24

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