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Re: [少年] 索隆你這廢物

Suckcomic

Re: [少年] 海賊王之索隆為什麼無法成為世界第一
[少年] 索隆你這廢物
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Re: [少年] 索隆你這廢物
[少年] 索隆你這個神手
Re: [少年] 索隆你這廢物
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:Suckcomic
發表者
:zxnstu
原文吃掉 話說地震還真大阿,早上無法開上來 天佑台灣QQ 我更想吐槽原來索隆那麼顧人怨=口= 其實討論到這裡已經是各執己見了 但還想對回文的一些說法反駁 首先有人要拿其他地方來談,那好,一一拿出來講 某位版友提到威士忌山峰索隆跟魯夫大打出手? 可是你該把前因後果都擺出來給大家看吧 當時索隆已經知道這些是賞金獵人,想抓魯夫去換懸賞金 索隆才出手攻擊他們,而魯夫睡醒後搞不清楚狀況彼此才戰鬥 可以說沒有索隆也許就團滅了 這怎麼能相提並論? 根本不是要不要打的問題,而是非打不可 (且那段是以娜美出手來解決的-.- 再來,要提白鬍子? 好,那一樣把全部的條件都釐清 艾斯是何許人也? 白鬍子一生的對頭兼朋友羅傑的孩子 在種種情況下特別關照並不過分吧? 那拿蜘蛛男來講呢,當時很明顯是赤犬挑撥的錯 當下整團都快要滅了,白鬍子怎麼可能還拿他開刀 當然我相信白鬍子就算莫名其妙被捅了,只要事出有因他也不會對孩子們下手 然而艾斯的情況是,白鬍子已經年老了 如果艾斯沒死,以他的人望跟實力就順勢接下四皇的位置也未必不能 在那樣的情況下區區幾次刺殺白鬍子放在心上幹嘛?他都快死了欸 喔~可能會被人說我腦補護航吧 但漫畫中也有人分析這樣,而且為了一個火拳出動四皇戰力 還把自己賠進去 如果有人一定要說漫畫中白鬍子沒說要艾斯當接班人我也沒話講 但艾斯與眾不同是不用多說吧 第三,佛朗基搶劫的事情後來願意幫忙搶回羅賓早就揭過去 更何況搶來的錢還是買來當自己的船,而且順便造船 倒楣的只是佛朗基家族的小弟和騙人布重傷 (或許跟魯夫決鬥也算,不過他們不在意 娜美偷錢,最後知道原因有讓大家不爽嗎? 羅賓的假叛變,在水之七島就知道是為了草帽一夥 這到底是嚴重在哪? 他們幹嘛道歉? 他們的所作所為說白了都是為公! 都不是為了自己 喔,為公就可以做錯事嗎?當然不行 那麼,他們的為了他人所做的事情,有沒有危害到魯海的利益? 騙人布的行為,又有沒有危害到呢? ---- 好,來談騙人布逼宮跟索隆逼宮的問題 簡單來說就是,他們兩人的做法都是逼魯夫去做他不願意去做的決定 所以都錯 但是我一直不認為索隆有錯 倒是你們一直不講前提 騙人布為什麼當初要堅持下船? 原因是梅利號 這是什麼意思?就是說哪天也許騙人布又遇到了這種情況會再次拋下船長 要說他怕自己被拋下反而是他已經拋下船長的決定吧 在這種情況下他不相信自己的船長,你跟我說誰能接受? 騙人布的行為就是這麼嚴重 索隆就是為了杜絕其他船員這種行為才脫口說出他不道歉就換自己下船 要提騙人布對梅莉號的心結,魯夫一點也不亞於他阿 拿什麼這船是他在顧的根本莫名其妙 沒人不理解 可我再次強調,騙人布的情況是他自己也知道梅莉號已經無法航行了 還反對換船,他可以說拿船員的安危在開玩笑了 你所講的不知道打哪來的船匠說的話根本就是他在情緒勒索阿…… 而且說索隆希望誰誰誰下船這才腦補吧! 我前文有說,大家應該都認為魯夫是最重要的 而魯夫則認為夥伴最重要 在這樣的情況下 梅利號已經不能航行,魯夫也決定拋下他 本來就不可能將所有人一視同仁 香吉士也把女性視為第一啊 那索隆把魯夫視為第一又有什麼錯? 到頭來看,騙人布是為了什麼?為了一艘已經無法航行的海盜船在鬧脾氣 是為了自己的意氣用事而跟船長鬧翻 他這種行為已經觸及到船員們的不合了 那索隆又是個什麼情況? 我一直說看司法島之戰就知道,他對騙人布沒有任何不滿 他一樣願意把他當戰友來對待 整團魯海都沒人有對他不滿 甚至我自己腦補就算騙人布沒參加也沒人對他再次回歸有意見 索龍開口為了誰? 娜美偷錢為了誰?為了自己村落的人 羅賓叛變為了誰?為了把自己當夥伴的人 佛朗基搶錢最後是誰得利? 只有騙人布,他的出發點並不是為了船員、為了家鄉 而且還要再次說,魯夫願意給他機會跟他打 打贏還把船讓給他 魯夫是船長,船就是他的,所有權就在他那邊 他們的觀念就是如此,所以騙人布才要提出決鬥 魯夫願意這麼配合騙人布,他不道歉說的過去? 騙人布打輸拿到船,得利的是他 說什麼頭腦阿、態度那些都不用混在一起談好嗎 我也沒要回說索隆傲嬌什麼,因為他就是那樣而已 我對他到現在的所作所為並無不滿 (唯一大概就是德島砍石頭人砍半年?明哥殘血不去打,推鳥籠= = 說到德島,騙人布好像做了很讓人唾棄的事情?但我只追吐槽沒全看 而且這比較像是作者處理不好) 如果一直要拿其他地方來說什麼魯夫的氣量阿 索隆已經挑釁船長的威嚴了 那就整個拿出來講 重新看看騙人布為了什麼跟船長鬧翻 索隆為了什麼跟船長攤牌 索隆的用意是為了不讓騙人布回來? 相反,我認為他這是用心維護魯海的證明 --- 佐烏也一樣,香吉士是被抓去結婚不是去凌遲的 追上去又如何 他講話也沒什麼貝戈戈 就是平常的說法,甚至在此危急關頭還能冷靜思考該請吃消夜了 --
ADYex
推 : 推這篇
02/06 13:36
dryadj85481
推 : 中肯推
02/06 13:49
ah122113755
推 : 為什麼非打不可 索隆不是很在意船長威嚴
02/06 13:56
ah122113755
: 那他就應該先讓魯夫揍一頓消氣在解釋阿
02/06 13:56
ah122113755
: 這就是他所在意的真正海賊船的做法 船長的決定
02/06 13:57
ah122113755
: 就是那麼大 即使他是錯的 那船員還是得去做
02/06 13:58
ah122113755
: 而不是跟他打起來 讓所以人都知道可以這樣反抗船長
02/06 13:59
ah122113755
: 不用說海賊 如果在職場上 你敢那麼大聲反對上司
02/06 14:00
ah122113755
: 即使上司是錯的 一樣是開除 他連這個都不知道
02/06 14:01
ah122113755
: 還敢說什麼規矩 一都是這樣
02/06 14:02
ah122113755
: 或許索隆是對的 但這樣不就變成他的決定決策比魯夫
02/06 14:03
ah122113755
: 還大了嗎
02/06 14:05
Maxhuge
: 對白鬍子來說艾斯跟其它船員都是他兒子,不管誰被海軍抓
02/06 14:08
Maxhuge
: 走他都會去救吧
02/06 14:08
jugularnotch
推 : 推這篇
02/06 14:51
wo2323
: 娜美為了村落偷錢 是誰被偷錢? 是魯海團呢
02/06 15:16
wo2323
: 那是不是A君想幫助自己家人就可以隨便偷人的錢了嗎?
02/06 15:17
cipc444
推 : 我還是覺得魯夫和騙人布對待船的態度是不一樣的
02/06 15:17
cipc444
: 1.平常修船的是騙人布,他比魯夫更清楚船的狀況(但也有
02/06 15:18
cipc444
: 可能是誤判,總之比魯夫更理解船)
02/06 15:18
wo2323
: 你不覺得你在凹了嗎? 佛朗基也是一樣的道理
02/06 15:18
誰在拗阿,事實上就是魯海願意原諒佛朗基 而且佛朗基也確實做出貢獻了,拿他還沒上船的事情來說嘴有何意義? 重點是佛朗基有背叛他們嗎? 騙人布死不放手梅利號跟佛朗基搶奪他們的錢根本不同 你只能說佛朗基很過分云云 但魯夫一行已經不追究了
cipc444
: 2.被告知梅莉號不行的時候,騙人布不在現場,而且錢剛被
02/06 15:18
cipc444
: 偷走。他有所懷疑是很正常的,因為他的夥伴大部分人都很
02/06 15:19
cipc444
: 體貼(除了索隆之外)
02/06 15:19
wo2323
: 只有羅賓對魯海的傷害無法量化 但他背叛造成的損失
02/06 15:20
cipc444
: 還有wo大說的很對,你要講說做那些事情背後是「為什麼」
02/06 15:20
cipc444
: 頂多就用「是不是幫助魯海」來分類而已,你的標準太怪
02/06 15:20
wo2323
: 絕對大於吵架對魯海造成的打擊
02/06 15:21
wo2323
: 這些都是犯罪了 他們沒道歉就進來了
02/06 15:22
wo2323
: 吵船的去留是犯罪嗎?為什麼把這件事看的比刑法問題還大?
02/06 15:23
cipc444
推 : 前提是「大家都覺得騙人布應該道歉」,但這輪的到索隆插
02/06 15:27
cipc444
: 嘴嗎?我印象中漫畫也有畫到,娜美認為等人回來再說就好
02/06 15:27
cipc444
: 但只有索隆表示,如果不順他的意,就換他下船。
02/06 15:28
cipc444
: 重點不在騙人布「應不應該道歉」,而是索隆的行為本身
02/06 15:28
wo2323
: 你說的佛朗基幫助過魯海所以沒關係 狙擊王就不算嗎?
02/06 15:29
請別忘了當時騙人布已經脫團了好嗎?而且我何時說過騙人布沒貢獻了 要這樣扯那梅莉號後面神救援是不是也要拿出來講? 騙人布有貢獻還是不能抹滅他為了一艘無法航行的船跟船長翻臉啊 吵船的去留已經影響到造成魯海分裂,當然比你所謂的刑法還大啊 現在是刑法>>>>>一切的意思? 你們最不滿的就是索隆在這件事情上根本不該插嘴麻 但他不管是資歷還是實力都有資格講話 魯夫一視同仁不代表在特殊情況下索隆的話語權跟別人一樣 他就是為了這點而出頭阿 沒人說偷錢可以正當化,但你們要舉例其他船員的過錯前先看看其他人的態度 倒是有誰為了娜美羅賓佛朗基而生氣的? 魯夫可是確實因為騙人布的無理取鬧發怒了 我標準是在於騙人布的出發點根本不同 其他人有沒有幫助魯海先不說,但騙人布可是確實造成分裂了 然後兩件事 第一是不管怎樣當時魯夫也不夠冷靜,不過我倒沒看到批魯夫的 因為換船是正確,魯夫當時做的決定沒錯 第二是在815話中,大概那些話讓羅這個盟友來開口就不至於反彈那麼大了@@ ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:11:54
siyaoran
推 : 索隆可以提意見 但不該用退團要脅船長聽他的
02/06 21:19
好,這樣看來就是騙人布當初已經鬧很大了 索隆不贊成結果自己也一樣用把事情鬧大的方式丟給船長處理所以讓讀者們不滿? 不過要講其他三人的情況 事實上就沒人有芥蒂 就算不拿後面發生的事情 當初決定出發去司法島也一起帶上佛朗基家族了 而對騙人布來說只有索隆明確表達出抗拒的姿態 你們看來魯夫願意接受說詞的原因是索隆要退團 這樣不太正確吧 當初決鬥是騙人布自己說要離開草帽 既然現在他又想回來放低姿態不是很正常的嗎? 他回來後地位也沒低人一等啊 而且說白了這件事的成立是建立在所有船員都答應的情況下 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:30:14
siyaoran
推 : 魯夫一視同仁不代表在特殊情況下索隆的話語權跟別人一樣
02/06 21:27
siyaoran
: ^我了解癥結點在哪了 就是這種強調上下階層地位的看法
02/06 21:28
siyaoran
: 不同所致
02/06 21:28
siyaoran
推 : 所以索隆就是目前唯一那個有芥蒂的人阿 要求道歉他才OK
02/06 21:31
siyaoran
: 騙人布要回來魯夫的態度很明顯了好嗎? 就是非常樂意
02/06 21:32
siyaoran
: 要求放低姿態是索隆原則 甚麼時候代表魯夫了?
02/06 21:33
siyaoran
: 就算要求道歉就"你"看來"正常"好了 也不代表索隆可以用
02/06 21:34
siyaoran
: 退團這種"不正常"的要脅要魯夫聽從 反過來說這種要求
02/06 21:35
siyaoran
: 這麼"正常"你索隆還怕魯夫不聽嗎? 幹嘛打出威脅牌?
02/06 21:35
那這就是癥結點了,在我看來索隆拿退團來說是為了保護魯海的意思 而他們全員也認同並決定了,若騙人布沒道歉就此分別 但你們看來是騙人布已經很糟了,索隆說他很糟自己卻用更糟的方式來處理 他插手的正當性也不足 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:41:28
wo2323
: 刑法本來就很大 你連法律都不懂啊?
02/06 21:38
wo2323
: 吵梅利號只是訴訟 他們就已經是犯法了
02/06 21:39
你火氣不用那麼大吧 書中刑法的概念在哪裡@@
siyaoran
推 : 連索隆語話權跟別人不同都說的出口了
02/06 21:40
wo2323
: 罪犯都可以原諒 騙人布為什麼不可以原諒?
02/06 21:40
siyaoran
: 魯夫想要自由 和同伴旅行 不收小弟和別人建立平等友誼
02/06 21:41
siyaoran
: 干我索隆屁事 我索隆有原則在不聽拉倒
02/06 21:41
我已經強調每個人對彼此的認定都不同 索隆就是魯夫大於一切 他的意念是保護整團人不是為了擋騙人布重新入團 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:44:23
siyaoran
: 不滿索隆插手介入所代表的意思是 不滿索隆不尊重魯夫的
02/06 21:42
siyaoran
: 思想
02/06 21:43
wo2323
: 你還不懂siyaoran說的重點就是索隆根本不該打出威脅牌
02/06 21:43
cipc444
: 我幫原PO下結論 因為索隆棒棒 所以話語權比其他人大
02/06 21:43
cipc444
: 至於原因? 不知道欸 大概因為是索粉吧
02/06 21:44
wo2323
: 錯了就是錯了 一直幫他漂白是怎樣?
02/06 21:44
OK阿,不想討論就說 真的很討厭有事沒事就扣人帽子,跟自己意見不合就可以到處說是什麼粉喔? 罵索隆就好棒棒,為他反駁就說漂白 你們看來這部漫畫就只有自己觀念是正確嗎 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:47:05
cipc444
: 「所有成員都答應的情況下」都用這種方法逼了 能不同意?
02/06 21:44
cipc444
: 沒人要管你索龍是什麼原因啦 客觀行為就夠北藍了 懂嗎
02/06 21:45
siyaoran
推 : 因為其他團員不像索隆阿 要是有另一個索隆 大概就是你要
02/06 21:46
siyaoran
: 退就退阿
02/06 21:46
cipc444
: 騙人布要不要道歉 或是怎樣處理 到底乾所龍屁事
02/06 21:46
cipc444
: 所龍客觀來講就是在玩無聊的二選一 還硬要說大家都同意
02/06 21:47
cipc444
: 我說你索粉還算好的 至少替你找理由 不然你也解釋一下
02/06 21:48
那現在是不是我也要說你索黑阿= = 對一個故事中的腳色本來就各自解讀 你們不斷強調他的錯誤,我就不認為他錯才出來打一堆 而且索隆到底沒資格在哪裡? 他本身又不為了自己的利益出聲 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:50:17
cipc444
: 為什麼你覺得所龍的話語權比較大阿 又不解釋 結論怎來
02/06 21:48
siyaoran
推 : 你又怎麼覺得索隆認為魯夫大於一切 魯夫實力不夠索隆不
02/06 21:50
siyaoran
: 就上位了?
02/06 21:50
cipc444
推 : 我是索黑阿 看不出來嗎 這裡是漫吐版 我爽黑就黑
02/06 21:50
cipc444
: 你要護航拜託也提出點論證
02/06 21:51
其實火氣真的不用那麼大 我認為索隆將魯夫視為最重要的原因在後面擋大熊以及對鷹眼下跪 索隆的正當性在於他是實質上的副船長,資歷實力都可以出聲 而且整團人中大家並無反對 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:52:54
cipc444
: 他是不是為自己利益 主觀層面根本不重要 就是行為問題
02/06 21:51
cipc444
: 這前面都吵過幾次了 拜託爬一下文
02/06 21:51
cipc444
: 你殺了一個大壞人 客觀層面就不是殺人嗎 主觀誰知道阿
02/06 21:52
cipc444
: 你用你主觀替他腦補的情況出來護航 這合理嗎?
02/06 21:52
cipc444
: 在專版就算了 在漫吐板要護航 也實際點好嗎
02/06 21:52
我根本沒去專版過,要是我違反了什麼你去檢舉阿 騙人布為了自己的情緒無理取鬧是事實了
siyaoran
: 索隆沒資格用威脅牌要求魯夫聽他 而不聽魯夫原本的意見
02/06 21:52
※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:54:32
siyaoran
: 腦殘魯海粉都自己說索隆是副船長是他自己認定的了
02/06 21:53
siyaoran
: 實質(笑)副船長?
02/06 21:54
cipc444
推 : 他都已經威脅了 你說大家沒反對根本超沒說服力 
02/06 21:54
真的那麼不爽我就此打住,何必罵人腦殘 所以我就不認為他是威脅,騙人布離開船上造成傷害是事實 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 21:56:13
cipc444
: 如果他沒逼說自己要退團 那我就同意你的說法
02/06 21:55
cipc444
: 而且我也不覺得騙人布是無理取鬧 你都可以從所龍的主觀
02/06 21:55
siyaoran
: 魯海甚麼時候變成講求資歷的腐敗團體了?
02/06 21:55
cipc444
: 想法替他護航 替他說話了 怎不想想騙人布的心情?
02/06 21:55
siyaoran
: 腦殘粉是指巴特洛馬啦 不是你
02/06 21:57
wo2323
: 我為什麼提刑法? 騙人布無理取鬧產生的傷害
02/06 21:59
wo2323
: 根本遠低其他幾人已明確傷害團員生命財產安全的事了
02/06 22:00
wo2323
: 團隊的錢被騙走和團員被人攻擊 這些東西都可以被原諒了
02/06 22:02
wo2323
: 為什麼你會認為 傷害團員隊風 比 團員受到人身財產傷害
02/06 22:04
siyaoran
推 : 你心中已有一把尺了 為了"區區"一艘船鬧僵的騙人布 v.s.
02/06 22:04
不是為了區區一艘船啊@@ 我上面也有說對魯夫來說,梅莉號同樣是重要的夥伴 你不能一直拿騙人布來修理就說他才是最看重的 魯夫是抱持了什麼心態捨棄的 結果騙人布用何種方式來踐踏? 梅莉號已經不行了,這是經過公認的,騙人布在那種情況下你說不算無理取鬧嗎? 非得要用盡一切辦法才能讓他明白? 魯夫就很難過了騙人布還將矛頭對準魯夫並且自顧自地誤會 這不是我心中有把尺 而是梅利號無法航行 無法帶領他們去下一座島了
wo2323
: 還要重要?
02/06 22:04
其實我不知道要爭什麼了……非要論個高低嗎 我主觀上認定的是團員們能否接受 還有說到法律問題,倒是有誰因為犯了什麼罪或錯被判刑嗎 佛朗基搶錢>騙人布重傷>可是他們沒有人去追究佛朗基 至少沒有看到他後把他暴打一頓(香吉士在海上火車倒是有踹幾腳 之後搶來的兩億去買寶樹亞當 還建造了新船千陽號 娜美偷錢>知道原因後去挑惡龍一夥 正式加入 羅賓叛變>他的叛變從何說起? CP9當時就可以宰了魯夫一行人 但是因為羅賓所以決定不追殺到底 這樣他們到底錯在哪 我真心不懂
siyaoran
: 副船長 地位和語話權當然不一樣
02/06 22:04
siyaoran
: 不過你應該要複習一下索隆要騙人布道歉那裏
02/06 22:05
siyaoran
: 他是說不管誰對誰錯都已交由決鬥解決 也就是騙人布基於
02/06 22:06
siyaoran
: 甚麼理由和魯夫吵 和魯夫吵誰對誰錯 都不是索隆在意的
02/06 22:07
其實我到現在還沒去看漫畫,所以很多還是憑印象還有動畫的 那我也來總結下吧 騙人布做錯事→為了梅利號,哭哭好可憐 索隆做錯事→不知道為了什麼,根本可惡 當初下船是騙人布說的,魯夫有逼他嗎 現在他想要回來了,大家也都歡迎啊 有人很喜歡拿公司拿比擬,那一個已經出走的員工要回來不該他主動來說? 需要老闆親自去接待嗎? ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:14:01 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:17:33
siyaoran
推 : 你拿公司談就更不利了 公司多的是老闆請員工回來的
02/06 22:16
siyaoran
: 現在你是明明雙方都想要再次旅行(合作) 非得要員工先道
02/06 22:17
vcyc
推 : 各種奇葩推文lol
02/06 22:18
siyaoran
: 歉才可接受? 這不是公司禮儀 倒像是皇帝和他的臣子
02/06 22:18
※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:25:29 公司說不是我說的@@ 我的意思是,騙人布當初負氣離開 那要回來由他自己好好道歉回來 比領頭人親自去接待還恰當吧 它們要一起航行,可是那時候沒人趕他 他因為梅莉號而翻臉 最終梅莉號燒毀 他認錯也願意回來 大家都很開心 但是索隆千不該萬不該插嘴 就算要插嘴也不該退團相逼 可是騙人布道歉後這整件事才算圓滿落幕 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:30:34
siyaoran
推 : 現在是你說索隆沒錯 然後你腦補我們說騙人布沒錯
02/06 22:27
siyaoran
: 我在你上篇推文就說了 騙人布情緒退團有錯 索隆打威脅牌
02/06 22:28
siyaoran
: 一樣有錯好嗎? 請別雙重標準
02/06 22:29
wo2323
: 佛朗基搶錢 娜美偷錢 這兩種罪行遠遠大於跟船長吵架的錯
02/06 22:31
siyaoran
推 : 好吧 就是這樣 好像終於講通了
02/06 22:32
wo2323
: 這兩種罪行都可以被原諒了 跟船長吵架又為什麼不可原諒?
02/06 22:32
wo2323
: 你說索隆要搞原則 這標準就不要早上是東晚上是西
02/06 22:34
wo2323
: 這三人要入團 索隆就該出來了 他人呢?
02/06 22:36
wo2323
: 何況他自己還出了更大的包 說要維護魯夫尊嚴所以要布道歉
02/06 22:38
wo2323
: 在結義交杯酒事件 魯夫已經明確說不想喝了
02/06 22:39
不好意思,那邊我還沒看@@ 需要的話我之後再補上自己的想法 但是他那邊錯了不代表前面不正確 好,說到雙重標準,大家都很討厭 可是你一直說騙人布的所作所為只是跟船長吵架 不對阿,騙人布是為了一艘無法航行的船跟船長鬧脾氣 重點在他自己也知道這艘船沒辦法了 即使如此還是使性子 為了一艘船而致全員陷入險地 可以說是這種危急的情況了 魯夫已經決定換船了,騙人布還是任性的說不要不要 這跟你上面講的搶錢和偷錢概念是不同的吧
endlesschaos
推 : 為何搶錢偷錢嚴重性遠大於跟船長吵架?是把海賊當成
02/06 22:40
endlesschaos
: 多神聖的職業了?
02/06 22:40
※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:44:20
endlesschaos
: 草帽一團本來就是因為羈絆在一起的 又不是因為能賺
02/06 22:41
wo2323
: 索隆不先勸船長退讓 自己卻跑去喝了 這到底是什麼意思?
02/06 22:41
siyaoran
推 : 因為是搶和偷海賊團的錢
02/06 22:41
endlesschaos
: 錢才組團 這樣看來吵架嚴重性當然大於散財
02/06 22:41
endlesschaos
: so what? 覺得比較嚴重是你們說的啊 魯夫也從來沒
02/06 22:41
endlesschaos
: 說過搶錢比起吵架來說更嚴重啊
02/06 22:42
wo2323
: 這貨還把酒喝光了 魯夫之後改變主意想喝還喝不到了
02/06 22:42
siyaoran
: 一下用海賊的標準看待魯海:偷搶錢 < 和船長吵
02/06 22:42
wo2323
: 副船長跟外人喝完交杯酒,船長之後想喝喝不到
02/06 22:44
siyaoran
推 : 魯夫又啥時覺得和騙人布吵架很嚴重請騙人布先道歉了?
02/06 22:44
恩,所以那都是索隆自以為的 起碼魯夫沒有想要騙人布道歉 但我看來索隆正確,正當性跟始末都能結束 我一直拿其他團員來說也是認為 如果索隆的真的太過份,那自然該被阻止 而不會因為他要打出退團就可以合理下去 與其說他退團相逼不如說他已退團來看待這件事的重要性
wo2323
: 外人看到這件事會怎麼想? 魯夫的臉早就被他打腫了
02/06 22:45
endlesschaos
推 : 別再拿交杯酒來護航棄船事件好嗎?現在單純討論棄船
02/06 22:45
※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/06/2016 22:48:31
endlesschaos
: 事件 索隆為的是整個團存在的基本要素 騙人布就是
02/06 22:45
endlesschaos
: 為了船 船可以換 基本要素要怎麼捨棄?
02/06 22:46
siyaoran
: 可是索隆認為的基本要素是船長尊嚴
02/06 22:46
endlesschaos
: 我沒說魯夫覺得很嚴重喔 是因為你們說偷搶錢比吵架
02/06 22:46
siyaoran
: 不是船怎樣好嗎? 索隆完全沒有就船的去留對騙人布出意見
02/06 22:47
endlesschaos
: 嚴重我才會要你們拿出證明 看來是沒有嘛
02/06 22:47
siyaoran
: 索隆的意見是由決鬥決定了
02/06 22:47
endlesschaos
: 索隆幹嘛要對騙人布出意見 意見相左的是騙人布和魯
02/06 22:47
siyaoran
: 然後說船怎樣怎樣的不甘索隆的事 也不是索隆所考量
02/06 22:48
endlesschaos
: 夫 索隆認同魯夫的看法啊
02/06 22:48
endlesschaos
: 最好是不甘索隆的事 他認同魯夫看法 覺得該換船啊
02/06 22:48
endlesschaos
: 船他也有在搭 不能覺得該換?
02/06 22:48
siyaoran
: 索隆都說了不管誰對誰錯都交由決鬥決定 他尊重的是決鬥
02/06 22:49
wo2323
推 : 我沒說棄船事件騙人布是對的
02/06 22:49
endlesschaos
: 他沒跟魯夫發生衝突不就代表認同魯夫意見了
02/06 22:49
siyaoran
: 索隆對船哪裡出了意見了? 這一開始就是腦補了護航等級了
02/06 22:49
endlesschaos
: 那是在決鬥之後 決鬥前和大家意見相左的只有騙人布
02/06 22:49
wo2323
: 而是說在棄船事件索隆所說的 "維護船長尊嚴被交杯酒打臉"
02/06 22:50
endlesschaos
: 你才是把沒講話直接看成沒意見吧
02/06 22:50
siyaoran
: 哪一回? 哪裡? 說清楚好嗎? 那除了索隆所有人基本也認同
02/06 22:50
endlesschaos
: 照這樣講娜美也沒意見、香吉士也都沒意見囉
02/06 22:50
siyaoran
: 了魯夫了阿?
02/06 22:50
wo2323
: 這種"言行不一"不認為是很大的問題嗎?
02/06 22:50
endlesschaos
: 本來就是啊 不然他們幹嘛不跟騙人布一起下船?
02/06 22:51
siyaoran
: 索隆一開始就說了是為了維護船長尊嚴 至於索隆對船的意
02/06 22:51
siyaoran
: 見一開始就沒有 是腦補出來的
02/06 22:51
endlesschaos
: 老樣子 你一樣把沒講話就直接腦補成沒意見
02/06 22:52
siyaoran
: 沒講話就當成同意是哪招XD
02/06 22:52
endlesschaos
: 以當時情況就是有兩種意見 選哪邊站就是認同哪邊
02/06 22:52
siyaoran
: 等等是你說索隆沒講所以同意了阿
02/06 22:53
endlesschaos
: 我說他同意魯夫看法沒錯啊
02/06 22:53
endlesschaos
: 他們都有聽完船匠說法 哪來有那麼多鬼堅持
02/06 22:53
cccwei
推 : 索隆要騙人布道歉不然要換他下船這件事不全是威脅吧
02/06 22:53
siyaoran
: 哪有這回事? 當時騙人布是退團了 其他人要跟著退才算同
02/06 22:53
siyaoran
: 意騙人布?
02/06 22:53
endlesschaos
: 不然咧 你還跟著你不同意的船長喔?
02/06 22:54
cccwei
: 他有明白說自己沒辦法待在這種沒有船長威嚴傢伙底下
02/06 22:54
endlesschaos
: 現在是你腦補他們不同意魯夫的意見吧
02/06 22:54
siyaoran
: 所有人都尊重船長意見阿 不尊重的是事後用退團要求魯夫
02/06 22:54
endlesschaos
: 除了騙人布外的船員都同意換船 在船匠解釋完之後
02/06 22:55
siyaoran
: 聽他意見的索隆阿
02/06 22:55
cccwei
: 個人信念大於所謂威脅吧
02/06 22:55
endlesschaos
: 然後換船是船長最後的決定 啊不就是同意船長意見?
02/06 22:55
endlesschaos
: 奇怪了 為何要求退團就是要求要聽意見 不能單純不
02/06 22:56
endlesschaos
: 想接受這種奇怪制度嗎?
02/06 22:56
flydeer
推 : 推認真
02/06 22:56
siyaoran
: 騙人布的個人信念最後也被遵守了 千陽號內部有小梅莉號
02/06 22:56
cccwei
: 不懂一直強調威脅在哪 因為某件事發現理念不合不能走嗎
02/06 22:57
endlesschaos
: 這跟那無關啊 現在是在講為了什麼動機退團吧
02/06 22:57
siyaoran
: 可以走阿 但如果對方不希望你走而聽了你的意見
02/06 22:57
endlesschaos
: 索隆的動機就是不能接受沒有船長威嚴的團
02/06 22:58
siyaoran
: 這樣就算保護了你的信念了嗎?
02/06 22:58
endlesschaos
: 沒有啊 那是魯夫自己思考過後的決定啊 怎又怪到索
02/06 22:58
endlesschaos
: 隆身上了
02/06 22:58
siyaoran
: 不能接受沒有船長威嚴<<所以被吐槽偷喝人家的交杯酒XDD
02/06 22:58
endlesschaos
: 我要求加薪不然要跳槽 所以老闆加我薪是我的錯?
02/06 22:59
siyaoran
: 阿對你來說離題了喔
02/06 22:59
endlesschaos
: 看吧 又要拿交杯酒來護航棄船事件了wwww
02/06 22:59
cccwei
推 : 保護什麼信念? 這件事就很簡單 索隆認為要是魯夫是那種
02/06 22:59
cccwei
: 不是他想追隨的那種傢伙 他就不願意待
02/06 22:59
siyaoran
: 因為維護船長尊嚴本身就是吐槽點阿www
02/06 23:00
endlesschaos
: 一直要把索隆退團講成逼宮才是腦補吧
02/06 23:00
cccwei
: 而這取決於魯夫怎麼處理騙人布回團 這樣要說威脅也太過了
02/06 23:00
wo2323
: 為什麼在交杯酒事件時 索隆把"維護船長尊嚴"給忘了?
02/06 23:00
siyaoran
: 不不 這不叫逼宮 那怎樣才叫逼宮請解釋
02/06 23:01
endlesschaos
: 我沒看交杯酒 我只是單純要說棄船事件索隆比起騙人
02/06 23:01
endlesschaos
: 布的正當性要大多了
02/06 23:01
endlesschaos
: 一來他沒逼宮 二來他的著眼點是團的制度
02/06 23:02
endlesschaos
: 所以不能接受某件事所以要退團就叫逼宮?那社會上每
02/06 23:02
endlesschaos
: 個人辭職都叫逼宮了wwww
02/06 23:02
siyaoran
推 : 本來就是阿 一堆打威脅牌的 基本上你打了威脅牌就沒有
02/06 23:03
siyaoran
: 維護對方尊嚴的意思在了
02/06 23:03
endlesschaos
: 因為你覺得他有威脅的動機 你才會說成人家在打牌
02/06 23:04
cccwei
: 同意endless兄,那根本神邏輯
02/06 23:04
endlesschaos
: 實際上他根本就沒有威脅的動機 就單純不想待這種
02/06 23:04
endlesschaos
: 莫名其妙制度的團而已
02/06 23:04
wo2323
: 擅自越權繞過船長以他名義辦事 他的行為比騙人布嚴重多了
02/06 23:04
siyaoran
: 威脅的動機? 就是索隆原則阿 索隆有他的原則在
02/06 23:05
cccwei
: 我不喜歡主管的做事風格 想要離職叫威脅逼宮
02/06 23:05
endlesschaos
: 一直要拿交杯酒來扯棄船是想模糊焦點嗎……
02/06 23:05
siyaoran
: 當然可以要求 說服
02/06 23:05
cipc444
推 : 逼宮重點不在動機 是有沒有說出來
02/06 23:05
wo2323
: 逼宮我也認同是小瑕疵 該罵的是他後面的行為
02/06 23:06
endlesschaos
: 所以我說嘛 現在公司每個人離職都叫逼宮啊
02/06 23:06
cipc444
: 怎會連逼宮的定義都搞懂不懂
02/06 23:06
endlesschaos
: 呵呵 您搞得真懂 麻煩講一下逼宮的定義
02/06 23:06
siyaoran
: 吐點是:維護船長尊嚴
02/06 23:06
wo2323
: 棄船事件索隆要求的原則 "維護船長尊嚴"
02/06 23:06
endlesschaos
: 老闆 我覺得薪水太低了 我要辭職
02/06 23:06
endlesschaos
: 這樣叫逼宮嗎?
02/06 23:07
siyaoran
: 所以之後索隆所有行為都會被檢視是否有維護魯夫尊嚴
02/06 23:07
cipc444
: 你去跟老闆說「不這樣我就離職」這才是逼。不是用動機去
02/06 23:07
cipc444
: 判別,而是用客觀行為本身的有無作為依據。
02/06 23:07
siyaoran
: 然後你說這是離題 真是神邏輯
02/06 23:07
endlesschaos
: 啊我的確說我要辭職了啊 所以這叫逼宮嗎?
02/06 23:08
endlesschaos
: 我沒說你離題喔 我只是要討論棄船事件他們兩個的正
02/06 23:08
wo2323
: 他自己在交杯酒事件搞這套 這個人出的包比騙人布當初嚴重
02/06 23:08
endlesschaos
: 當性多寡 是你一直著眼在索隆到底多不應該
02/06 23:08
siyaoran
: 如果你不...否則我就要... >>威脅的照樣照句法
02/06 23:09
cipc444
: 「薪水太低我要離職」「不加薪就離職」兩句話有一樣嗎?
02/06 23:09
cipc444
: 不要為了護航在那邊扭曲和無限上綱一個很清楚的詞彙本意
02/06 23:09
cipc444
: 。
02/06 23:09
siyaoran
: 威脅的句子不是這樣組成的嗎?
02/06 23:09
endlesschaos
: 你去講給你老闆聽 最好他會覺得兩句話不一樣
02/06 23:10
endlesschaos
: 因為薪水太低明顯是老闆可以改變的事 你講給他聽不
02/06 23:10
endlesschaos
: 是要她加薪是啥?
02/06 23:10
endlesschaos
: 這句話反過來說就是薪水提高你就會留下來啊
02/06 23:10
siyaoran
: 反過來說是因為怕你跑才聽你的 不是你說的對阿www
02/06 23:11
wo2323
: 這種言行不一 真的有種 嚴以待人 寬以律己的味道
02/06 23:11
cccwei
: 客觀行為就是 他話說在前面 如果魯夫是那種人 那他要走
02/06 23:11
cccwei
: 而不是如果魯夫不這樣做 他要走
02/06 23:11
endlesschaos
: 我沒說我說的對啊 我只是想知道你們是不是連「薪水
02/06 23:12
endlesschaos
: 太低我要離職」都能解讀為逼宮 這才叫腦補吧
02/06 23:12
cccwei
: 這動機差異非常大
02/06 23:12
siyaoran
: 然後索隆原則"維護船長尊嚴"這東西突然冒出來這件事先
02/06 23:13
endlesschaos
: 看吧 又要扯交杯酒了
02/06 23:13
siyaoran
: 不吐槽 先吐槽索隆有沒有維護了魯夫尊嚴
02/06 23:13
endlesschaos
: 就是沒辦法承認棄船事件中騙人布的正當性比較低這點
02/06 23:13
cipc444
推 : 第二個問題是,你有沒有把原因說出來啊。「若…我就…」
02/06 23:13
cipc444
: 說出來了還不是逼嗎?兩句話本質就不同。如果你去跟老闆
02/06 23:13
cipc444
: 講上述這句話,那的確是在逼沒錯。你想證明什麼?現實中
02/06 23:13
cipc444
: 的確也會發生這種事情啊,會不會成功而已。
02/06 23:13
endlesschaos
: 薪水太低我要辭職沒把原因講出來??? 我們用的是同樣
02/06 23:14
endlesschaos
: 的中文嗎?
02/06 23:14
endlesschaos
: 原因就是「薪水太低」啊
02/06 23:14
endlesschaos
: 你要「若……我就……」的結構我也能給你啊
02/06 23:15
endlesschaos
: 「若繼續維持這種低薪,那麼我就要辭職了」
02/06 23:15
endlesschaos
: 滿足你的逼宮定義啊 所以這叫逼宮囉?
02/06 23:15
siyaoran
推 : to cccwei:索隆的行為危險在於 魯夫是這種人而不要你走
02/06 23:16
endlesschaos
: 你上面覺得這兩句話不同 結果用你的定義發現這兩句
02/06 23:16
endlesschaos
: 話講的根本就是同一件事 不會覺得很諷刺嗎?
02/06 23:16
cipc444
推 : 不是嗎? 你不是在逼老闆嗎?差別只在於你不在乎老闆尊嚴
02/06 23:16
cipc444
: ,而且會不會成功而已。
02/06 23:16
siyaoran
: 而聽了你的話 那魯夫不就是沒有尊嚴又騙了你了?
02/06 23:16
wo2323
: 棄船事件索隆的行為是小瑕疵 交杯酒事件是照妖鏡
02/06 23:17
endlesschaos
: 所以你覺得「薪水太低 我要辭職」是逼宮嘛
02/06 23:17
wo2323
: 完全自打臉自己在棄船事件的團團隊原則
02/06 23:18
endlesschaos
: 早承認不就好了 繞那麼一大圈幹嘛
02/06 23:18
endlesschaos
: 講得好像魯夫騙索隆是索隆的錯一樣
02/06 23:18
ah122113755
推 : 你薪水太低要辭職關我屁事 你和老闆說阿 看他怎麼說
02/06 23:18
wo2323
: 而且這問題比騙人布當初更嚴重
02/06 23:19
siyaoran
推 : 而無法證明魯夫維護了自己的尊嚴 之後如果所有人都和
02/06 23:19
endlesschaos
: 有人連舉例都看不懂就要來開砲 也太好笑了wwww
02/06 23:19
cccwei
: 危險是一回事 是否威脅又是一回事
02/06 23:19
siyaoran
: 索隆一樣用退團逼魯夫聽意見 他的尊嚴又在哪
02/06 23:19
endlesschaos
: 簡單來說就是有人把逼宮的定義無限上綱啦
02/06 23:19
endlesschaos
: 反正只要上司有挽留我的可能性 我不管用什麼動機想
02/06 23:20
endlesschaos
: 離開這團隊都叫逼宮 你們的意思不就是這樣?
02/06 23:20
siyaoran
: 索隆用了無法保護船長尊嚴的方式去保護船長尊嚴
02/06 23:20
ah122113755
: 是不是威脅看別人怎麼想 看他在不在意這句話
02/06 23:20
cccwei
: 對啊 魯夫要真是那種隨便的人 索隆要走 他也說了啊 干誰
02/06 23:21
cccwei
: 屁事 威脅在哪
02/06 23:21
endlesschaos
: 魯夫可以選擇不要保護尊嚴啊 就索隆不想待在這種人
02/06 23:21
endlesschaos
: 底下而已 很難懂嗎?
02/06 23:21
wo2323
: 很多板友說的索隆私德有問題 從後面內容看非常中肯
02/06 23:21
cipc444
推 : 沒人說你不能逼哦,你能逼成是你有本事。問題你逼宮的前
02/06 23:22
cipc444
: 提是保護船長尊嚴??喂喂,逼宮才是最傷尊嚴的吧。這推
02/06 23:22
cipc444
: 論都不覺得荒謬嗎
02/06 23:22
endlesschaos
: 所以魯夫有說他覺得被威脅囉?現在是誰在腦補?
02/06 23:22
endlesschaos
: 你還是看不懂我的意思 我就是在說你把逼宮這行為擴
02/06 23:22
cccwei
推 : 癥結點在於 索隆出發點不在保護船長威嚴 而是他不能接受在
02/06 23:22
cccwei
: 沒有船長威嚴的人手下工作
02/06 23:22
endlesschaos
: 張得太離譜了 變成任何離團行為都叫逼宮
02/06 23:22
cccwei
: 這就是造成解讀落差的爭點所在
02/06 23:23
endlesschaos
: 所以薇薇當初留在阿拉巴斯坦也是在逼宮草帽團要跟著
02/06 23:23
endlesschaos
: 一起留下來 只不過她失敗了這樣wwww
02/06 23:23
endlesschaos
: 逼宮這說法打從一開始就一整個荒謬至極
02/06 23:24
siyaoran
推 : 阿 cccwei說的索隆沒有要保護船長尊嚴這樣我就懂了
02/06 23:24
ah122113755
推 : 是不是威脅看聽的怎麼解釋 如果在意我就覺得這是威脅
02/06 23:24
cipc444
: 索隆如果只是給意見會有人說他逼宮嗎?他確實說了不照他
02/06 23:24
cipc444
: 的說法做換他走人,這不是逼宮那什麼是咧?硬是說我定義
02/06 23:24
cipc444
: 很寬,也無法解釋索隆真的在逼宮啊,呵呵
02/06 23:24
siyaoran
: 那接下來就讀者自行去解讀沒有船長尊嚴要到甚麼程度才叫
02/06 23:25
siyaoran
: 沒有
02/06 23:25
ah122113755
: 這是說的人的錯 有些話你說出來就是不對
02/06 23:25
endlesschaos
: 魯夫沒解釋啊 他最後兩個做法都沒採用啊
02/06 23:25
endlesschaos
: 是你覺得他不對吧 魯夫有說過他覺得被逼宮了?
02/06 23:26
cccwei
推 : 那個想法 索隆有明確說出來 在騙人布要回來那段
02/06 23:26
cccwei
: 人在外面沒辦法翻漫畫...
02/06 23:27
ah122113755
: 比方換船長 退團 這些全部都是禁語 魯夫團沒一個人
02/06 23:27
endlesschaos
: 對魯夫來說 也有可能他覺得想讓索隆留下來 也沒有
02/06 23:27
endlesschaos
: 硬要騙人布道歉啊 這就是魯夫兩方敷衍啊
02/06 23:27
ah122113755
: 真的了解 所以他們就是家家酒
02/06 23:28
endlesschaos
: 硬要把情況說成是逼宮然後說是索隆的錯 腦補的是誰
02/06 23:28
endlesschaos
: 他們是海賊團不是生死同盟好嗎 為啥想退不能退?
02/06 23:28
endlesschaos
: 還禁語咧 這是什麼靈魂契約的概念嗎
02/06 23:29
ah122113755
: 還有所謂的原則就是想法 理念 價值觀
02/06 23:29
ah122113755
: 海賊團規矩多的是咧 你真以為真實世界海賊團沒規矩阿
02/06 23:31
endlesschaos
推 : 你才是覺得每個海賊團都不能退是世界共通真理吧
02/06 23:31
wo2323
: 人情的逼宮對船長就是很大的傷害了
02/06 23:32
ah122113755
: 原則這東西就是個人想法 索隆把他的原則套在魯夫身上
02/06 23:32
endlesschaos
: 現在是誰想拿現實情況來護航漫畫的?
02/06 23:32
endlesschaos
: 他沒套在船長身上 是要講幾次……
02/06 23:32
siyaoran
推 : 對阿 是誰拿現實社會護航索隆?
02/06 23:33
endlesschaos
: 魯夫可以不要這樣做 但索隆無法認同在這種人底下
02/06 23:33
wo2323
: 這會讓不敢接鈉騙人布 魯夫又那麼重視夥伴哪會違逆?
02/06 23:33
endlesschaos
: 我舉例不是要護航索隆 只是要問清楚你們的逼宮定義
02/06 23:33
wo2323
: 他
02/06 23:33
endlesschaos
: 有多扯 連這都看不懂 科科
02/06 23:33
ah122113755
: 誰護航啦 我在吐槽阿 我吐槽索隆追求不是辦家家的
02/06 23:33
siyaoran
: 我看不懂 你誤會人家 你解釋的好棒棒
02/06 23:34
wo2323
: 當然表面上看起來魯夫同意索隆的觀念
02/06 23:34
endlesschaos
: 所以 ah 大在哪個現實海賊團工作過啊 那麼清楚真實
02/06 23:34
endlesschaos
: 世界海賊團的規矩zzz
02/06 23:34
ah122113755
: 海賊 但卻讓他的想法凌駕在團體身上 甚至他自己都不
02/06 23:34
endlesschaos
: 沒好棒棒啊 上面也證明了ci大以為是不同的兩句話結
02/06 23:35
wo2323
: 實際上漫畫沒有畫出魯夫的內心戲
02/06 23:35
ah122113755
: 怎麼尊重魯夫 他憑什麼?
02/06 23:35
endlesschaos
: 果搞半天根本同樣意思 表示只要退團他都認為在逼宮
02/06 23:35
endlesschaos
: 他想法沒有凌駕好嗎 就理念不合我想走人不行?
02/06 23:36
endlesschaos
: 你給的薪水太低我不滿 所以我要辭職
02/06 23:36
endlesschaos
: 這樣就叫我的想法凌駕於整個公司 啊不就好棒棒
02/06 23:36
ah122113755
: 幹嘛在海賊團工作 你查一下海盜的歷史看看
02/06 23:36
endlesschaos
: 關歷史屁事 我們在講海賊規矩不是?
02/06 23:37
endlesschaos
: 拿出海賊共通規矩就是不能退團的證明出來啊!
02/06 23:37
wo2323
: 以魯夫的個性是不是非常可能這樣想 "為什麼索隆不接納騙
02/06 23:37
wo2323
: 人布? 但索隆應該是對的 就聽他的"
02/06 23:37
endlesschaos
: 「但索隆應該是對的」身為船長不去思考原因只會用感
02/06 23:38
endlesschaos
: 覺判斷是非 這樣問題是出在索隆身上?
02/06 23:38
siyaoran
推 : 魯夫想像白鬍子原諒艾斯跟乾兒子原諒 索隆就出來該
02/06 23:38
wo2323
: 而魯夫本人可能忘了自己被傷害過
02/06 23:38
siyaoran
: 想吐槽這點不行嗎?
02/06 23:39
ah122113755
: 但實際上索隆用有威脅性的語言來控制他們的方向
02/06 23:39
endlesschaos
: 要該無妨啊 我的點從頭到尾就只有兩個:1.索隆不一
02/06 23:39
wo2323
: 魯夫這事主早原諒對方了 反而是索隆不原諒騙人布
02/06 23:39
endlesschaos
: 定有逼宮 2.棄船事件索隆的正當性 > 騙人布
02/06 23:40
endlesschaos
: 打錯 要吐嘈這點無妨
02/06 23:40
ah122113755
: 他說了 誰都不准去接騙人布 下一個離開的人就是我
02/06 23:40
endlesschaos
: 所以有索隆一定要原諒騙人布的道理?每個人的想法都
02/06 23:40
endlesschaos
: 得跟船長一模一樣才行?
02/06 23:40
ah122113755
: 這種話語 這是在表達想法嗎 這麼強勢 好像你是船長
02/06 23:41
ah122113755
: 索隆原不原諒關海賊團屁事 那是他的想法 又不是魯夫
02/06 23:43
wo2323
: 板友把逼宮這瑕疵放大是合理的
02/06 23:43
ah122113755
: 想法 魯夫才是船長吧
02/06 23:43
siyaoran
推 : 這次(香吉士)和騙人布那次都是因為索隆出來該
02/06 23:44
siyaoran
: 然後剛好都是賣隊友 有人覺得索隆怪怪的也是理所當然
02/06 23:44
ah122113755
: 這就是個人想法凌駕海賊團
02/06 23:44
wo2323
: 逼宮這件是對船長威嚴的傷害一樣嚴重
02/06 23:45
cipc444
推 : 不要再扎稻草人了,根本沒人那樣講。就是不願面對問題核
02/06 23:45
cipc444
: 心,索隆以維護船長尊嚴為由去踐踏船長尊嚴。沒人要回應
02/06 23:45
cipc444
: 核心問題,一直在東拉西扯,什麼主觀上索隆的想法,或是
02/06 23:45
cipc444
: 索隆一定要跟其他人想法一樣之類的。老實說回應的很累,
02/06 23:45
cipc444
: 這是漫吐版,你要護航就針對吐嘈點護,而不是東拉西扯一
02/06 23:45
cipc444
: 堆。講嚴重點,這種護航方式根本違反版規,不尊重他人使
02/06 23:45
cipc444
: 用這個版的權力。
02/06 23:45
wo2323
: 事
02/06 23:45
endlesschaos
推 : 沒人在扎稻草人 事實上就連香吉士也同意索隆的說法
02/06 23:46
endlesschaos
: 所以香吉士跟索隆一起逼宮叫魯夫不接受騙人布這樣?
02/06 23:46
siyaoran
推 : 香吉士要退團就是逼宮 沒有退團就不是 阿對了香吉士明明
02/06 23:47
endlesschaos
: 索隆用他的想法跟魯夫說:「他覺得正確的事」魯夫身
02/06 23:47
siyaoran
: 同意了索隆了 為何他不和索隆一樣要退?
02/06 23:47
cipc444
: 同意他的說法,跟同意他逼宮是一樣的嗎。根本沒人質疑索
02/06 23:47
cipc444
: 隆說的內容怎樣好嗎?邏輯清晰一點please
02/06 23:47
endlesschaos
: 為船長可以不接受 但也沒道理硬逼索隆留下來
02/06 23:47
wo2323
: 我為什麼又提交杯酒事件? 因為此事巴了索隆自己定的原則
02/06 23:48
endlesschaos
: 他的說法在你解讀就叫逼宮啊 這樣同意逼宮有啥不對
02/06 23:48
siyaoran
: A:不加薪我就離 B:同意A但我沒說要離
02/06 23:48
endlesschaos
: 我沒否認索隆後來自己打自己臉這點好嗎……一直提交
02/06 23:48
endlesschaos
: 杯酒是想幹嘛
02/06 23:48
endlesschaos
: 同意A就等於同意他逼宮行為了好嗎
02/06 23:50
wo2323
: 這種前後不一致會放大他之前的小瑕疵並不意外
02/06 23:50
endlesschaos
: 我沒說香吉士要逼宮 從頭到尾我就說這不算逼宮
02/06 23:50
cipc444
: 索隆可以「建議」而不是「逼」。當他用自己當籌碼的時候
02/06 23:50
cipc444
: ,就已經是逼了,至於他逼迫的「內容」是什麼,那是第二
02/06 23:50
cipc444
: 層問題。
02/06 23:50
endlesschaos
: 所以你也承認是在放大瑕疵了嘛
02/06 23:50
wo2323
: 可以說重新檢視他所有的行為
02/06 23:50
endlesschaos
: 所以索隆在建議之時就是不能提出他想退團的要求嘛
02/06 23:51
endlesschaos
: 他一定要繼續留在這個理念不合的團 不然就是逼宮
02/06 23:51
endlesschaos
: 他當時可不是講魯夫接受騙人布他就要走喔
02/06 23:52
endlesschaos
: 原文:「你平常要亂搞是你的自由,但你既然是領導我
02/06 23:52
endlesschaos
: 們的人,如果你不振作一點,那下一個離開你們的人就
02/06 23:53
endlesschaos
: 是我!」又沒說他跟騙人布不能共存
02/06 23:53
cipc444
推 : 沒人說他不能提出建議喔?只要沒有「以自身為籌碼」就不
02/06 23:53
cipc444
: 算逼宮吧?我就說你沒搞懂別人在說啥,不要紮稻草人了
02/06 23:53
endlesschaos
: 這句話很明顯表示 魯夫以這種狀態下去 那麼索隆的
02/06 23:53
endlesschaos
: 離開就只是時間問題而已 這樣也能講成逼宮
02/06 23:54
endlesschaos
: 他沒有以自身當籌碼好嗎 看清楚原文OK?
02/06 23:54
cipc444
: 你要硬把「下一個離開的就是我」解釋成為「以後會離開」
02/06 23:54
cipc444
: 你要這樣凹說他沒有以自己為籌碼,呵呵,我也是沒意見啦
02/06 23:55
cipc444
: 但要不要問問看其他人解讀這句的看法?
02/06 23:55
endlesschaos
: 看吧 我的解讀就是「硬把」 你的解讀就是「合理」
02/06 23:55
endlesschaos
: 到底是誰一開始就雙重標準 還說別人扎稻草人
02/06 23:55
cipc444
: 懶得跟你戰了,不斷的推拖延,不斷的改變論點,不斷的開
02/06 23:57
cipc444
: 說實在的,這裡是漫吐板,你的護航只能僅限於吐槽點
02/06 23:57
cipc444
: 我覺得上面的大大肯跟你喇賽這麼久,也真是不容易
02/06 23:57
endlesschaos
推 : 誰在改變論點 我的點上面寫得很清楚就是那兩件事
02/06 23:57
cipc444
: 反正你永遠都可以開不同的新理由,老實說實在沒必要說服
02/06 23:58
endlesschaos
: 我也覺得你在這邊扯那麼久 原PO還肯修文跟你討論
02/06 23:58
endlesschaos
: 修養真的很不錯
02/06 23:58
cipc444
: 搞清楚,現在要說服別人的是你,因為你在護航
02/06 23:58
cipc444
: 而不是我們這些吐槽的人。
02/06 23:58
endlesschaos
: 自己硬要把逼宮無限上綱就別說別人亂扯啦
02/06 23:58
endlesschaos
: 我沒有要說服你啊 在我確定你會把逼宮定義無限上綱
02/06 23:59
cipc444
: 又開始說我無限上綱了?跳針跳到爽 前面都解釋過的東西
02/06 23:59
endlesschaos
: 後我就懶得說服你了 反正永遠都是你對而已
02/06 23:59
endlesschaos
: 啊不是要看別人解讀的看法 現在你又在跳針什麼?
02/06 23:59
cipc444
: 因為我就是對的,懂嗎?你要是正確就不會一直東拉西扯了
02/07 00:00
cipc444
: 你自己往上看吧,不斷開新話題的,都是你們這些護航群
02/07 00:00
endlesschaos
: 呵呵 都聽到了吧 「我就是對的」這種話也好意思講
02/07 00:00
endlesschaos
: 你要是正確就不會一直迴避問題了zzz
02/07 00:00
endlesschaos
: 反正你就是不能接受別人辭職和退團嘛
02/07 00:00
endlesschaos
: 只要人家不合你意想離開都叫做逼宮
02/07 00:01
endlesschaos
: 怎麼?那麼怕別人解讀的看法跟你不一樣喔
02/07 00:01
cipc444
: ^^你要這想就這樣想吧 文字解讀能力超棒 也不意外
02/07 00:01
cipc444
: 索隆講的那句話都可以這樣解讀了 大家都知道你解讀很強
02/07 00:01
endlesschaos
: 還好吧 比起你會把逼宮無限上綱 我的解讀能力大概
02/07 00:02
endlesschaos
: 還弱了一大截呢
02/07 00:02
endlesschaos
: 索隆講的話都是逼宮 他連打噴嚏都是逼宮
02/07 00:02
endlesschaos
: 逼宮萬歲!你今天逼宮了嗎?
02/07 00:02
wo2323
推 : 索隆逼宮是事實 也確實是錯了 而我對他逼宮的想法
02/07 00:05
endlesschaos
推 : 現在都流行直接把自己的觀點說成是事實嗎?
02/07 00:06
wo2323
: 我不計較他為了原則而搞出來的手段 但這種人我會非常注意
02/07 00:07
cipc444
: wo大 沒什麼好談的,就給他贏吧。他開心就好。
02/07 00:08
cipc444
: 我們都主觀又壞,文字解讀也不像你這麼棒,連我說的兩種
02/07 00:08
wo2323
: 某方面他的行為已經踩線了 只是騙人布是觀注焦點被轉移了
02/07 00:08
endlesschaos
推 : 對於索隆交杯酒後來打自己臉這點我無話可說
02/07 00:08
endlesschaos
: 看吧 現在是誰在煽動別人妨礙討論的
02/07 00:08
cipc444
: 句型都分不出來差距^^ 沒啥好談的 我們語言等級根本不同
02/07 00:08
cipc444
: 就算你贏吧 晚安
02/07 00:08
endlesschaos
: 客觀這種話拜託不要由自己來講 很丟臉 OK?
02/07 00:09
endlesschaos
: 晚安 我上面說了早就放棄說服你囉
02/07 00:09
cipc444
: 你要討論主客觀的哲學問題嗎?還是解釋學上的問題?
02/07 00:09
endlesschaos
: 反正都是你對 你的定義永遠是最正確的zzz
02/07 00:09
cipc444
: 我怕把你的臉打到腫到你媽都不認得 但更有可能是你會聽不
02/07 00:10
endlesschaos
: 沒有啊 怎麼會跟你討論 你都是對的啊
02/07 00:10
cipc444
: 懂我再說什麼啦 所以大概也沒知覺吧
02/07 00:10
endlesschaos
: 我好怕喔 萬一你跟我逼宮那我怎麼辦?
02/07 00:10
endlesschaos
: 對啊 你說的話都超神聖超高級的 別人都聽不懂耶
02/07 00:10
endlesschaos
: 所以拜託不要逼宮我QQ
02/07 00:10
wo2323
: 而騙人布也確實有錯 先管騙人布在說 但我不會忘了索隆這手
02/07 00:10
endlesschaos
: 所以我有提到 索隆後來的行為的確打了之前的臉
02/07 00:12
endlesschaos
: 針對他很在乎「船長威嚴」這點
02/07 00:12
wo2323
推 : 所以重新檢視他的話 當初真的是為了"船長威嚴"出來定規則
02/07 00:29
wo2323
: 還是為了自己的私心來定規則買聲望的?
02/07 00:30
endlesschaos
推 : 過了一大段劇情 人的想法有可能會改變 他在後來沒
02/07 00:32
wo2323
: 雖然這樣抹黑他有點腦補 而我在另外一篇有講到
02/07 00:32
endlesschaos
: 辦法堅守他當初很堅持的原則是事實 但當初是否真的
02/07 00:32
endlesschaos
: 是為了私心就不得而知了
02/07 00:32
endlesschaos
: 甚至他對自己或對別人是兩套標準也是有可能的
02/07 00:33
wo2323
: 他更喜歡嚴謹的黑道海賊風 非旅遊團風格
02/07 00:33
wo2323
: 他或許會認為這是對的 魯海要變成真正的海賊 而不是旅遊團
02/07 00:34
wo2323
: 跟守舊派的魯夫喬巴產生嚴重的風格衝突
02/07 00:35
endlesschaos
推 : 他在討論騙人布回歸時有說啊:「我們可不是在玩小孩
02/07 00:35
wo2323
: 這並一定是不可能的事y
02/07 00:35
endlesschaos
: 子的海賊遊戲啊!」
02/07 00:36
endlesschaos
: 可以看出當時喬巴、娜美不認同索隆的說法
02/07 00:36
endlesschaos
: 而香吉士卻覺得他是正確的 魯夫則沒有表態
02/07 00:37
wo2323
: 從之前棄船事件的逼宮小瑕疵來看
02/07 00:40
wo2323
: 索隆對魯夫的干涉越權行為 看對照組(騙) 對船長的傷害更大
02/07 00:42
endlesschaos
推 : 這點我不認同 魯夫並沒有失去最終裁量權
02/07 00:44
endlesschaos
: 在騙人布回歸時 他雖然確實按照索隆的說法 但並不
02/07 00:44
endlesschaos
: 代表一定是被逼迫的結果 也有可能是他自己思考過後
02/07 00:44
endlesschaos
: 認為確實得這麼做
02/07 00:45
endlesschaos
: 至於逼宮部份我上面已經有說了 我不覺得那算是
02/07 00:45
wo2323
: 真的要深究 騙人布真的如索隆所說傷害到魯夫嗎?
02/07 00:45
wo2323
: 有是有 但是不是有必要搞得這麼大?
02/07 00:46
endlesschaos
推 : 他的說法是:「船長失去威嚴的團體,總有一天會崩潰
02/07 00:47
wo2323
: 當初魯海真的就是旅遊團 人又少 個性都很了解
02/07 00:47
endlesschaos
: 」「如果他是個會隨便離隊的人 未來我們可能會無法
02/07 00:48
endlesschaos
: 信賴他」
02/07 00:48
wo2323
: 認為騙人布不道歉會傷害到團隊甚至崩解 會不會吹太大?
02/07 00:50
wo2323
: 從事後來看要騙人布退團第二次很困難
02/07 00:51
endlesschaos
推 : 我在前幾篇文有回過 事實上如果可雅再送一次船 相
02/07 00:52
endlesschaos
: 同的事件是有可能發生的(雖然有佛朗基在了)
02/07 00:52
wo2323
: 他是因梅莉號跟船長起衝突的 除非有第二個梅莉號
02/07 00:52
endlesschaos
: 騙人布把魯夫的決定視為是單純想把梅莉號丟掉 這可
02/07 00:52
endlesschaos
: 以在心中想 但實際做出來反叛就確實對團體造成傷害
02/07 00:53
endlesschaos
: 梅莉號是可雅送的啊 這個存在並非唯一
02/07 00:53
wo2323
: 不 應該說不可能有第二個梅莉號了 就算再送他一個
02/07 00:53
endlesschaos
: 對!但是騙人布依舊有可能會因為新送的船舊事重演
02/07 00:54
wo2323
: 第二個梅莉號對他的意義跟第一個完全不同
02/07 00:54
endlesschaos
: 這樣雖然是腦補 但畢竟重要的是可雅送的船以及相處
02/07 00:54
endlesschaos
: 的時光 並非「梅莉號」這個絕對的存在
02/07 00:54
wo2323
: 何況要回"東海"去拿 魯夫會想回去嗎?
02/07 00:55
endlesschaos
: 對!意義不同 但也無法說第二艘船就不會有同樣的情
02/07 00:55
endlesschaos
: 況
02/07 00:55
endlesschaos
: 可雅可以出錢請在航道的人造啊 當初梅莉號也不是可
02/07 00:55
endlesschaos
: 雅親手打的吧
02/07 00:56
wo2323
: 所以整件事看下來 騙人布的退團並沒有如索隆說的容易發生
02/07 00:56
wo2323
: 也沒有如他所說的會毀滅魯海團內的隊風這麼嚴重
02/07 00:57
endlesschaos
推 : 我認為索隆當初是要杜絕任何一絲絲的可能性
02/07 00:58
wo2323
: 這種"指控"加了多少水分?
02/07 00:58
endlesschaos
: 就算灌了水 至少魯夫也同意這個說法
02/07 00:58
endlesschaos
: 要把魯夫和香吉士都說成被索隆蠱惑 這帽子有點太大
02/07 00:59
wo2323
: 如果我說索隆為了改變魯海團的團風 故意強化這種指控
02/07 01:00
wo2323
: 你認為有沒有可能? 雖然這也是腦補
02/07 01:00
endlesschaos
推 : 我覺得有可能啊 畢竟這是他的目的
02/07 01:06
wo2323
: 你認為可雅再送一個梅莉號會讓他想再退團 但我認為不會
02/07 01:08
wo2323
: (1)要回東海拿很難 (2)再製造梅莉號需要時間 能等多久
02/07 01:09
wo2323
: (3)第二個梅莉號對他的意義跟第一個完全不同
02/07 01:10
endlesschaos
推 : (1) 不用回東海拿 重點是可雅送的 她可以純當金主
02/07 01:11
endlesschaos
: (2) 以(1)的方式 那顯然就是船匠的問題 劇情當中
02/07 01:11
endlesschaos
: 是可以在夠短時間內產出來的 (3) 意義不同 但風險
02/07 01:11
wo2323
: 已不是成海賊的唯一物了 因為可以換 他之前當神像拜
02/07 01:12
endlesschaos
: 因子並未就此消失 該具備的要素都還在
02/07 01:12
wo2323
: 第二個梅莉號已不是不可侵犯之物 只是個工具而已
02/07 01:12
endlesschaos
: 我覺得這個問題就跟第一隻狗死掉後 如果第二隻狗也
02/07 01:13
endlesschaos
: 死 會不會就因為有過經驗就不傷心一樣
02/07 01:13
endlesschaos
: 沒辦法說一定會 但也沒辦法確定一定不會
02/07 01:13
wo2323
: (4)第三個條件衍生 他要火大到跟船長再單挑有難度
02/07 01:14
endlesschaos
: 但從這件事件也證明 在滿足某些條件的情況下 騙人
02/07 01:14
endlesschaos
: 布可以將理性的船員安全要素放在自己的情感之後 並
02/07 01:15
endlesschaos
: 且直接挑戰船長的權威
02/07 01:15
wo2323
: (5)因為有前科 自己對船長的互動一定會更小心
02/07 01:15
wo2323
: 事實上來看他兩年後的表現 有糟到會再鬧脾氣的可能嗎?
02/07 01:17
endlesschaos
推 : 你拿後來的表現來說之前索隆的顧慮沒道理 這叫做後
02/07 01:17
endlesschaos
: 見之明
02/07 01:17
wo2323
: 認為他不道歉直接入團 未來會再犯有點小瞧他了
02/07 01:18
endlesschaos
: 但這個條件並沒有滿足啊 騙人布確實道歉了
02/07 01:19
wo2323
: 那看司法島之後 有很差嗎? 沒有啊
02/07 01:19
endlesschaos
: 如果索隆沒有挑明講 讓這件事變成他心中的疙瘩 就
02/07 01:19
endlesschaos
: 真的對團隊本身沒傷害嗎?
02/07 01:20
endlesschaos
: 我說了 用後來的實際表現來講是後見之明
02/07 01:20
endlesschaos
: 如果這種說法成立 那每個股票分析師都在危言聳聽了
02/07 01:20
wo2323
: 當然我沒認為再來一次的機率是零啦
02/07 01:21
endlesschaos
: 風險防範就是判斷因素是否可存在而採取的措施
02/07 01:21
wo2323
: 但這個期望值很低
02/07 01:21
endlesschaos
: 有些事情可能索隆寧可把場面弄得尷尬也不希望它發生
02/07 01:22
wo2323
: 而索隆對他的指控是加油添醋 其實沒那麼嚴重
02/07 01:22
endlesschaos
: 就連娜美也承認退團這種事不能隨意說出口
02/07 01:22
endlesschaos
: 我剛剛不是有說索隆確實有可能為了他的目的強化指控
02/07 01:23
tpc118
推 : 索隆就是因為騙人布不道歉 與他的價值觀不合 所以才會提出
02/07 01:23
endlesschaos
: 了嗎……這跟未來發生的可能性是獨立事件啊
02/07 01:23
endlesschaos
: 請記住只是「有可能」強化 並不代表一定是這樣
02/07 01:23
wo2323
: 對一件事小題大做的可能
02/07 01:24
endlesschaos
: 這也只是可能性而已 但我覺得你傾向把騙人布再犯的
02/07 01:25
endlesschaos
: 可能性極小化 而把索隆加油添醋的可能性極大化
02/07 01:25
wo2323
: 我是說騙人布在司法島之後有沒有耍病驕之類的
02/07 01:27
endlesschaos
推 : 這跟索隆當時判斷風險所作的決定是兩回事……
02/07 01:28
wo2323
: 如果人格仍常這樣 那未來才有可能再犯
02/07 01:28
endlesschaos
: 用後見之明來認為索隆的判斷不合理 這個論述有瑕疵
02/07 01:29
endlesschaos
: 可是騙人布確實道歉了啊……
02/07 01:29
wo2323
: 但司法島之後並不常看到這種現象
02/07 01:29
endlesschaos
: 表示他的人格並不像索隆所說的那種「不道歉的人」
02/07 01:29
wo2323
: 所以產生一樣的條件讓騙人布又來鬧一次有點難度
02/07 01:30
endlesschaos
: 我不懂你想表達什麼耶 因為你一直拿後來發生的事來
02/07 01:30
endlesschaos
: 說前面的風險評估不合理 但顯然這論述有瑕疵
02/07 01:31
endlesschaos
: 有難度 所以我也說索隆很有可能是連一絲絲的可能性
02/07 01:31
endlesschaos
: 都不想讓他發生啊
02/07 01:31
wo2323
: 我是拿司法島之後騙人布鬧情緒的次數來看的
02/07 01:32
endlesschaos
: 對啊 這就是後見之明啊
02/07 01:32
wo2323
: 鬧情緒不一定會頂撞船長 但鬧情緒是他再犯的關鍵
02/07 01:32
endlesschaos
: 如果你是拿索隆講這句話之前 騙人布明明什麼都沒做
02/07 01:32
tpc118
推 : 阿不就警惕一下 不然大家動不動就喊退 連道歉都不用嗎
02/07 01:33
endlesschaos
: 索隆卻這樣栽贓他 那我會覺得索隆腦補過頭
02/07 01:33
endlesschaos
: 但事實是騙人布確實退了團 所以索隆的判斷有所依據
02/07 01:33
wo2323
: 印象中並不多 所以我說他會再犯的可能並不高
02/07 01:33
endlesschaos
: 你只能說騙人布的確沒有像他推估的往最壞情況發展
02/07 01:34
endlesschaos
: 但並不能說索隆的評估不合理 這樣你了解嗎?
02/07 01:34
wo2323
: 再加上前面幾個條件 難度更高了
02/07 01:34
tpc118
: 道歉已經是很低低低的標準了
02/07 01:34
endlesschaos
: 對索隆來說 或許他並不在乎達成條件的難度 而是根
02/07 01:34
endlesschaos
: 本就不能容許這種情形的發生
02/07 01:35
endlesschaos
: 你的觀點是:因為再發生的機率很低 所以沒有必要那
02/07 01:36
endlesschaos
: 麼嚴格執行原則 但這並不是索隆的想法
02/07 01:36
endlesschaos
: 然後我也說了 用後來的表現來說前面的評估不合理
02/07 01:37
endlesschaos
: 這種論述是有瑕疵的 這樣你能理解嗎?
02/07 01:37
tpc118
推 : 索隆就是不爽騙人布說來就來 喊退就退 所以才這樣說阿
02/07 01:38
wo2323
: 所以索隆的立意真的是那麼良善嗎? 還是剛好被他抓到機會
02/07 01:38
wo2323
: 改變整個魯海的團風 騙人布只是犧牲品而已
02/07 01:39
endlesschaos
推 : 你可以懷疑 我也只能說有這種可能性
02/07 01:39
endlesschaos
: 但實際上到底是如何 我覺得你問尾田會比較快
02/07 01:40
endlesschaos
: 你自己上面也承認這有可能是抹黑了
02/07 01:40
tpc118
: 良不良善什麼 他才不在乎勒
02/07 01:40
wo2323
: 說的尊重船長威嚴這句話 在未來親自打臉
02/07 01:41
siyaoran
推 : 魯海這群人就是一群任性的傢伙 良善與否才不重要 之後打
02/07 01:42
wo2323
: 觀察他對騙人布的指控 水分也不小
02/07 01:42
siyaoran
: 自己臉也是奇摩子的問題
02/07 01:42
endlesschaos
推 : 我上面有說啊 我不否認打臉這件事
02/07 01:42
endlesschaos
: 但要憑這個來當成他一定有灌水的證據 力道稍嫌不足
02/07 01:43
endlesschaos
: 他也有可能就是對別人和對自己雙重標準的人
02/07 01:43
tpc118
推 : 索隆就是不爽這種行為阿 還要抓什麼機會 乘機什麼的
02/07 01:43
siyaoran
: 其實這種任性屬性是為了給太多前後矛盾的BUG debug用的
02/07 01:43
tpc118
: 就不是索隆會想的
02/07 01:44
endlesschaos
: 你要說趁機 那表示索隆很久之前就對魯海的團風不滿
02/07 01:44
endlesschaos
: 了 但作品裡面並沒有表現出這點
02/07 01:44
tpc118
: 即使現實人就是會自己打臉 也是正常的阿
02/07 01:45
wo2323
: 所以我腦補索隆是偽君子 你也不否認他的言行不一吧?
02/07 01:45
endlesschaos
: 打臉這點我承認啊 可能的原因很多
02/07 01:45
endlesschaos
: 有可能他就是偽君子 也可能他有雙重標準 也有可能
02/07 01:46
endlesschaos
: 過了這麼久時間 他的初衷已經改變了
02/07 01:46
tpc118
: 原來改變就是偽君子 我也是醉了
02/07 01:47
endlesschaos
: 換了位子就換了腦袋 這在現實世界也屢見不鮮
02/07 01:47
ophiodon
: 看到“實際上的副船長”我就笑了 整篇更本就是把索羅的
02/07 02:25
ophiodon
: 地位提高於其他人 然後以他的價值觀為出發點 拜託
02/07 02:26
想笑就笑吧@@ 其實在考慮要不要發第三篇,還是算了 漫吐是為了合理的吐槽動漫吧 如果我的護航有違反到板規就直接檢舉不是比較快嗎 板友何必針鋒相對呢QQ 後來才發現原來我自己搞錯了 副船長之說是我以前看wiki還是什麼看到的 雖然以讀者的上帝視角跟故事中的劇情發展來看索隆應該當之無愧 但不管是魯夫還是眾船員的確都沒有稱呼他為副船長過 訂正下 在威士忌山峰就算跟魯夫打的是香吉士 我也不認為有什麼損害船長威嚴的問題 至於後來要騙人布道歉才能上船 這裡就算是娜美或羅賓或喬巴要他道歉我也認為正確 我認同的是 讓騙人布道歉本就有足夠的理由,不管是誰讓騙人布道歉都可以 他就是該道歉 所以整件事中索隆的所作所為合情合理 當時騙人布是在預演跟魯海接觸吧 也就是他想以這種輕巧的方式輕輕鬆鬆就揭過去 所以索隆要求其他船員不該親自接觸 那麼你們放大檢視的是,索隆在這裡堅持了原則 就不該違背自己的原則 這點就真的無法討論了 我不管怎麼看都不覺得在逼宮 魯夫有覺得嗎?還是其他人有覺得呢? 諸位所說的索隆講的船長威嚴被自己踐踏了 是因為強迫船長接受自己的提案 但這有違背自己的原則嗎 就是為了不違背才說要下船吧 話說交杯酒的話是在第幾話阿,剛剛才下班可以說下嗎 我看完在說好不好QQ 另外還是解釋下 從魚人島篇完後我對這部作品就無感了 沒有任何討厭或喜歡的成分在 不管是布魯克還是羅賓還是艾斯還是凱薩看來都沒什麼區別了 但是,當初的感動還是存在些 就算不提這些我也覺得當下劇情安排跟人物互動合理 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/07/2016 10:16:29
qaz000
推 : 交杯酒大概在800話附近吧~
02/07 10:29
3Q>ˇ<
mayanino
推 : 騙人布既然說要和梅利號共存留就說到做到呀,說到做不到
02/07 12:29
mayanino
: 傢伙本就不該隨便相信他。
02/07 12:29
mickey0223w
推 : 沒錯 騙人布自己先說到做不到 怨不得任何人
02/07 15:15
mickey0223w
推 : 就算路人也能說騙人布活該 更何況是同船的索隆 只要
02/07 15:19
mickey0223w
: 道歉而已有啥嗎?連道歉面子都看得比退團重要被嘴活該
02/07 15:20
laweeer
推 : 交杯酒在800話 "義子之酒"
02/07 18:44
感謝
JuChrist
推 : 我很佩服你可以跟那些人解釋這麼久,這已經是價值觀歧
02/07 23:55
JuChrist
: 異的問題了,很難去說服不認同你想法的人,雖然你解釋
02/07 23:55
JuChrist
: 都十分到位又很中肯,理性給推。
02/07 23:55
gor412
推 : 佩服你跟那些遇到見解不同就扣帽子來減少反對聲音的人解
02/08 04:06
gor412
: 釋這麼久XDD很像看陷在泥沼的人一直說自己在游泳的fu
02/08 04:06
h07880201
推 : 各持己見的討論根本不會有結果
02/08 06:26
h07880201
: 其實我覺得索隆沒錯
02/08 06:26
h07880201
: 但一堆說他有問題的 我卻看不出有啥說明
02/08 06:26
h07880201
: 只是為了反而反 還在雞蛋裡挑骨頭 呵呵
02/08 06:26
h07880201
: 那些人不用解釋了
02/08 06:28
h07880201
: 說不贏人 可能還會像瘋狗亂咬人
02/08 06:28
謝謝你們啦QQ 其實他們的堅持也有道理,只是既然真的無法求同存異那還是打住吧 但我最後還是想說並不是為這部作品來護航就一定是腦粉之類 在討論過程中弄到彼此不高興也是沒必要的QQ 我並不是多喜歡索隆這個人才來發文@@ 而是針對騙人布的言行來看 有人出面阻止魯夫讓他思考 所以我贊同 拿索隆有戰力阿資歷阿什麼的是我岔題了 騙人布離開海賊船造成傷害是事實 只是道歉就可以回來怎麼會是刁難 ※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/08/2016 08:19:35
ice76824
推 : 蠻認同這篇說法
02/08 12:57
ah122113755
推 : 你拿香吉士護航威士忌山峰打架是沒道理的 一來
02/08 18:17
ah122113755
: 香吉士跟這完全沒關係 香吉士會怎樣是腦補
02/08 18:18
ah122113755
: 我腦補香吉士個性不會和魯夫打起來也可以啊 二來
02/08 18:18
ah122113755
: 我之所以提那件事是因為他想追求真正的海賊
02/08 18:19
ah122113755
: 真正的海賊是允許你和船長拔劍相向的阿 根本前後不一
02/08 18:21
ah122113755
: 如果直接這樣說 那就變成索隆只會拿他的高標準來要求
02/08 18:23
ah122113755
: 別人 但卻不反省自己所作所為 還敢拿魯夫船長身分來
02/08 18:25
ah122113755
: 說事 不過我認為其實只是作者他連自己畫了什麼都忘了
02/08 18:26
ah122113755
: 對了 香吉士可沒拿真正海賊這種東西來說嘴 我幹嘛拿
02/08 18:28
ah122113755
: 這標準去要求他
02/08 18:28
@[email protected]雖然討論不必多和氣,但至少該有趣 這是我的想法啦 而這串討論已經弄得一點都不有趣還有火氣了 所以本不想回 但是有人回文我想就該出來說明下 --- 威士忌山峰是你提的沒錯吧? 這次獨立事件拿出來看待可以嗎? 那次事件的起因是那群巴洛克華克的員工打算把魯夫抓去懸賞 在大家都喝醉酒睡死的情況下(娜美也是裝睡 索隆率先發現了對方是敵人 而且已砍倒多名員工 結果魯夫不知怎麼的爬了起來看到索隆跟 自以為是好人(因為給他東西吃)的人打了起來 立刻氣沖沖地找他算帳 當時的情況魯夫直接挑上索隆,周圍又有其他敵人 我方船員也不知道安危如何 你給的回覆是索隆要挨魯夫一頓揍才算沒有違背之後所說的原則? ??? 且那段就很簡單的是因為誤會而讓大家看到武道跟劍道的對決 雖然被娜美中斷 我拿香吉士來說的原因是我前面一直替索隆找理由找藉口 因為我說我認同他要騙人布道歉的方式有資歷和戰力等等 並不是因為這樣 所以你提那段我特意改成說 就算是香吉士在這種情況下跟魯夫打索隆也不會要他滾出去或跟船長道歉 因為那時候情況就是很危急 魯夫就是不聽人話 另外 那段Mr.5炸彈男彈出鼻屎還記憶猶新 之後在小花園還有出場 真的很好的活用了腳色的劇情 而魯夫三兩下幹趴他,直接痛扁,乾淨俐落,順帶減肥 對比現在……作者在畫什麼……QQ
DarkFantasia
推 : 推這篇
02/08 21:21
parker1913
推 : 推
02/09 01:24
a652723894
推 : 辛苦你了lol
02/09 03:23
※ 編輯: zxnstu (49.216.67.234), 02/09/2016 08:27:50
laweeer
推 : 推 認同這篇
02/09 08:53
ah122113755
推 : 情況很危急? 我怎麼看不出來 所來還和魯夫說我已經
02/09 10:37
ah122113755
: 解決了呢 情況危急還能和船長打起來阿?
02/09 10:38
ah122113755
: 索隆
02/09 10:39
ah122113755
: 武道劍道對決對決 有這種東西? 我看起來是場鬧劇
02/09 10:40
ah122113755
: 說真的索隆讓魯夫打一拳搞不好魯夫就消氣了呢
02/09 10:42
ah122113755
: 那時索隆就能解釋了阿 就不用花那麼多時間內鬨能
02/09 10:43
ah122113755
: 處理危機了 話說你看他們輕鬆打MR.5和情人節你怎麼
02/09 10:46
ah122113755
: 會覺得有危機
02/09 10:46
ah122113755
: 所謂的危機處理是先和船長打架 我了解啦 挺有趣的
02/09 10:49
ah122113755
推 : 其實我並不在意索隆的決定 我在意的是他的態度
02/09 11:38
ah122113755
: 你有沒有發現他很多事情都是用命令句 騙人布時說 誰
02/09 11:39
ah122113755
: 都不准去接他 這次更誇張 那時魯夫坐著 索隆躺著
02/09 11:40
ah122113755
: 用強勢語氣和魯夫說 魯夫 不要管他了 你誰啊 為什麼
02/09 11:41
ah122113755
: 船長坐著你躺著 躺著就算了 你這態度怎麼回事
02/09 11:41
ah122113755
: 幸好魯夫是智障 要不然誰能忍 這種人說真正海賊
02/09 11:43
ah122113755
: 笑死人了
02/09 11:43
shallmay
推 : 推這篇
02/09 12:32
Tongwow
推 : 搞不好魯夫一拳打死索隆怎麼辦?笑死人惹
02/09 19:17
wo2323
: ah122板友的意思是索隆的態度如果好一點的話
02/09 20:33
wo2323
: 魯夫就不會那麼火大了 會讓他說出我要殺了你就知有多嚴重
02/09 20:35
wo2323
: 我一直沒拿特務事件的決鬥就是因為魯夫確實錯很大
02/09 20:36
wo2323
: 明顯算有問題的就是交杯酒 棄船事件時說要維護船長尊嚴
02/09 20:38
wo2323
: 在交杯酒時就完全忘了"自己"制度的團體規則
02/09 20:39
wo2323
: 定
02/09 20:39
wo2323
: 棄船事件有索隆出來糾正 交杯酒時會有誰會出來糾正?
02/09 20:43
wo2323
: 心思細膩的香吉士又不在
02/09 20:43
irene160
推 : 我真的超討厭騙人布的呵
02/09 22:05
miruko
推 : 原po辛苦惹
02/10 17:24
mickey0223w
推 : 原po真辛苦 拍拍
02/10 17:35
kreuz1221
推 : 原po辛苦了
02/11 23:06
xqtoie
推 : 推!從來都相信索隆!威脅那裏只能說是他想強調一個海賊
02/13 00:59
xqtoie
: 團裡該有的制度的決心!
02/13 00:59
t02858393619
推 : 哈哈哈哈原PO論點從頭到尾清清楚楚 有時候跟智商太
02/14 02:01
t02858393619
: 低的人解釋討論是不會有結果的 光是看他們舉出來的
02/14 02:01
t02858393619
: 例子就可以直接無視這個人的發言了XDDDDDD
02/14 02:02
agigoo
推 : 推
02/16 01:04
discoco
推 : 原PO態度不錯 但樓樓上這種發言根本自婊 也沒多高明
02/16 19:42
dlouder2655
推 : 低能真多,出去走走好嗎?
03/24 16:11

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