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Re: [討論] 婦權團體抗議閣員性別歧視只是假議題

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發表者
:icowbay
性別平等明明就是一件很單純的事..大家都把他複雜化了 義務役的問題我覺得就是最大癥結點.因為是強迫單一性別(已違反性平原則) 就直接修憲廢除義務役就好了(男女都不需服役)..完全募兵.又不是要廢除軍隊 男生就無法拿來該該叫(因為無差別了 沒有攻擊點) 你看先進國家哪個不是募兵(美.加.日.澳.英.法.德.義.荷等歐洲多國) 世界大部分國家也是募兵(世界趨勢) 等修憲廢除義務役後.往轉型正義及性別平等就邁進一大步 國家是屬於大家的.不該由大多數男生多分攤國防成本 國防經費不夠就加稅啊..不是為了省錢制定奴隸制度 順便用父權話術教育(洗腦)國民...當兵才是男人.才有抗壓性..會蛻變等鬼話 男女都來服義務役>那不是被軍公教爽到了>用不完的奴隸> 年輕人不工作繳稅>因為都耗在服役>服役薪水少也繳不到稅>國家沒稅收 >這樣有比較好嗎?? (他們拿正常薪 你拿幾千塊 還做比較多 激發出奴性 為出社會做準備?) 經過政府多年洗腦..多數人對此觀念根深蒂固 (觀念傳統.年紀越大越嚴重) 慘的是很多男生還樂此不疲.不喜歡還要拖人下水 奴性真重 而且還受害者(兵役)攻擊受害者(替代役) 當兵當到腦袋壞了 酸免役 嗆替代役 比梯次 以下是最被拿來說嘴的: 有些人喜歡提國家安全來說徵兵的重要 >>>以上所提的國家也是有敵人.有恐攻.也沒因此徵兵 愛提韓國.新加坡也是徵兵..平常恨韓國恨得要死.這時就嗨了 >>>但是這2個國家也沒歐美日先進.強啊 月經.懷孕.體能條件 >>>月經是自然現象..不能拿來跟人為制度比 >>>懷孕是個人選擇..不懷孕不會抓去關..不服役會被關 >>>拿男女體能來比就太性別刻板印象了 男生們都沒發現一件事嗎?? 你們才是父權最大受害者 你想想看.. 免服役的跟職業軍人(制度下的既得利益者)可以自由選擇自己的職業.. 領符合該職業水準的薪資 而且年資算入退休年資.. 但是義務役服役年資不列入退休年資..一樣工作年資 你要比別人晚退休 平均壽命都比別人短了..又晚退休 已少領了..結果你還傻傻的自嗨..展查埔癖 縮小範圍.假設國家是一家公司 公司為了省成本 喜歡直接從員工CostDown或不平等對待 這時有人爭取要平等 老闆出來對你們說:要共體時艱 公司倒了甚麼都沒有 你們也不會好過(你們不給凹公司會倒) 有些奴性重的就會出來:對 沒錯 為了公司生存我願意接受 所以你們不要只想福利 (不要問公司為你做甚麼 要問你為公司做甚麼) 難怪勞工一直不會進步 一葉知秋 --------------------------------------------------------------- 還有另一可能就是 義務役不甘心想拖人下水 現在最好的方式就是計算出70年次以後的義務役服役造成的損失進行補償 量化成金錢後 納入個人虛擬補償帳戶 未來每年繳所得稅時 最後淨繳稅額 可從補償帳戶裡面抵扣 採主動申報 如果不想抵扣就依目前繳稅制度走 *假設某人額度500萬 所得稅最後需繳5萬 就從裡面扣 扣完為止* 國家稅收不足就加稅 畢竟義務役遭受到國家暴力 補償也不為過 (請不要檢討受害者) 這時滿足所有人的需求 減少衝突 大家可以回家過好日子了 --
gn00399745
: 台灣的敵國是全世界最強的國家之一 直接廢兵役?
05/06 00:32
gn00399745
: 廢兵役 跟平權 應該是兩個議題吧 扯在一起不太好
05/06 00:33
gn00399745
: 贊成兩性平權的集合不一定是會想廢兵役的集合阿
05/06 00:33
icowbay
: 為何不相關?已經強迫男生了 違反性平原則
05/06 00:36
orfan
推 : 修憲不可能 增修條文勉強可以
05/06 00:36
gn00399745
: 違反性平原則就要廢除嗎 不是這樣吧? 可以修正阿
05/06 00:36
orfan
: 而且你問當過兵的都知道 憑裡面的制度是不可能上戰場
05/06 00:37
coffee112
: 你不知道募兵男生都募不太到,女生每年爆表嗎?
05/06 00:37
icowbay
: 要修正也要符合性別平等這個大原則
05/06 00:38
coffee112
: 募兵募兵用講的都很容易,要你去蹲苦窯你要嗎?
05/06 00:38
simdavid
推 : 就是混在一起才有得戰啊,把反核四跟反核能混在一起,把
05/06 00:38
simdavid
: 反服貿黑箱跟反國民黨混在一起,把男女平權跟反父權混在
05/06 00:38
simdavid
: 一起
05/06 00:38
icowbay
: 女生去當職業軍人沒甚麼問題啊..不要歧視
05/06 00:39
gn00399745
: 性別平等這個大原則當然要follow
05/06 00:39
icowbay
: 而且是廢義務役..又不是廢軍隊
05/06 00:40
gn00399745
: 廢義務役跟平權是兩個議題阿 我上面說過了
05/06 00:40
simdavid
: 先定義你的平等是什麼?兩性全部都5050嗎?還是男生賺a
05/06 00:40
simdavid
: 虧b,女生虧a賺b來達成平等?
05/06 00:41
gn00399745
: 你今天把兩個混在一起談了
05/06 00:41
viva955566
推 : 現在一堆義務役,再看看精美的產業替代役,說台灣缺兵
05/06 00:41
viva955566
: 我不信欸
05/06 00:41
icowbay
: 讓男女都有選擇的自由
05/06 00:42
simdavid
: 男女生理條件就不同,如果要要求男女5050也太不實際,所
05/06 00:42
simdavid
: 以男女雙方不同領域各有盈虧達成平等比較實際吧?
05/06 00:42
gn00399745
: 而且關於募兵 我記得蔡英文政策轉彎了...
05/06 00:42
simdavid
: 欸都,各人意見表達,我沒有要針對原PO的意思,抱歉QQ
05/06 00:43
gn00399745
: 男女都有選擇的自由是一種平等 都沒有自由也是平等
05/06 00:44
gn00399745
: 所以支持平等的人對於你的論述不一定都會認同
05/06 00:45
gn00399745
: 所以我說是兩個議題
05/06 00:45
gn00399745
: 現況是最慘的 男性大部分沒有選擇的自由
05/06 00:45
gn00399745
: 而國家政策也擺明要改成募兵還有段時間
05/06 00:46
icowbay
: 不喜歡自由去當職業軍人啊..喜歡自由就不要當兵
05/06 00:46
icowbay
: 符合修憲廢義務役啊
05/06 00:46
simdavid
: 有些人拿義務役來戰,說女團不應該只爭取權利而不爭取義
05/06 00:47
simdavid
: 務?現在很多家庭不分遺產給女兒的,很少看到兒子自己出
05/06 00:47
simdavid
: 來爭取合法的遺產分配,而是女兒自己覺得權益受損提告特
05/06 00:47
icowbay
: 國家政策需要大家向政府施壓
05/06 00:47
simdavid
: 留份
05/06 00:47
icowbay
: 財產是父母的錢..為何不能自由處分?
05/06 00:48
simdavid
: 法律有特留份的規定
05/06 00:48
icowbay
: 如果你賺的錢..被要求要怎花..你會開心嗎
05/06 00:48
icowbay
: 還是因為父母不是新時代女性 所以不能決定自己的財產
05/06 00:50
testutw
: 看到完全募兵就想噓 你出錢?
05/06 00:50
icowbay
: 民法只是規範人民之間的事..國家不會主動介入
05/06 00:50
simdavid
: 而且只分給兒子不分給女兒就是一種父權觀念。按那些拿義
05/06 00:51
simdavid
: 務役出來戰的邏輯,應該也要主張兒子主動站出來爭取平等
05/06 00:51
simdavid
: 分配啊XD
05/06 00:51
icowbay
: 但是子女覺得不公也只好上法院
05/06 00:51
gn00399745
: 這樣講也不對 老闆要發的薪資也是老闆自己的錢阿...
05/06 00:51
simdavid
: 老闆發薪的例子太過了,不適當…
05/06 00:52
Belialdeng
: 雖然是自己賺的但還是得繳稅給政府啊,不可能完全支配
05/06 00:52
icowbay
: 沒錢就加稅啊..
05/06 00:52
simdavid
: 薪水的給予是僱佣關係
05/06 00:53
Belialdeng
: 國民不見得對自己的財產有完全的支配權,包括遺產也是
05/06 00:53
icowbay
: 可以說不當兵上法院裁決嗎?不同東西拿來比
05/06 00:54
simdavid
: 不反對子女覺得權益受損上法院爭取。我舉遺產分男不分女
05/06 00:55
simdavid
: 的例子主要是反駁那些「女體爭權利不爭義務」的論點
05/06 00:55
icowbay
: 但是徵各種稅是不分性別..不違反性平原則啊
05/06 00:55
simdavid
: *女團
05/06 00:56
simdavid
: 不想當義務役可以爭取釋憲,前提是提出的人要扛的住各種
05/06 00:57
simdavid
: 眼光
05/06 00:57
Belialdeng
: 我只是想解釋私有財產不完全是自己支配的這件事啦
05/06 00:57
Belialdeng
: 但我覺得simdavid給得例子很有趣
05/06 00:58
simdavid
: 今天一串下來,我真的不懂拿義務役戰女性的,究竟是想爭
05/06 00:59
simdavid
: 取上街抗議的支持?還是一種「我都沒爭了妳爭什麼」的心
05/06 00:59
simdavid
: 態?
05/06 00:59
icowbay
: 當然是指繳完各種稅後..剩下就是自己的..
05/06 01:00
icowbay
: 當然是爭取平等 為自己遭受不公發生
05/06 01:01
icowbay
: 不分性別都要為自己發聲
05/06 01:02
simdavid
推 : 自己的權利自己爭,沒錯。
05/06 01:02
icowbay
: 「我都沒爭了妳爭什麼」的意思??
05/06 01:03
simdavid
: 不要再指望女團爭取男性免役或女性也要服義務役惹
05/06 01:03
icowbay
: 不懂
05/06 01:03
icowbay
: 我內容沒說女生會爭取啊
05/06 01:04
simdavid
: 今天出現一種論點,就是指女團在爭取內閣性別比例時,是
05/06 01:05
simdavid
: 爭取權利。但是相同兩性不平等的兵役問題,女團卻不去爭
05/06 01:05
simdavid
: 取
05/06 01:05
icowbay
: 是要男生多為自己想想.不要被父權話術控制
05/06 01:05
simdavid
: 我不是針對原PO,再次跟你說抱歉QQ
05/06 01:05
icowbay
: 贊成男生發出各種不平之聲.再不出聲以後就被淹沒了
05/06 01:06
icowbay
: 我知道..觀點不一樣
05/06 01:07
icowbay
: 改革.爭取總是壓力很大..女生爭取平權也是遭受各種批評
05/06 01:08
icowbay
: 男生爭取自己權益才剛起頭 可能也要很長一段時間
05/06 01:09
sheldon
: 男生是父權最大受害者?抱歉,我是男生,但我實在無法苟
05/06 01:10
sheldon
: 同這句話。男性爭取自身解放當然很好,但於此同時不能忽
05/06 01:10
sheldon
: 略父權賦予男性的優勢,否則終將和上世紀末某些男權運動
05/06 01:10
sheldon
: 一樣,走回厭女的老路
05/06 01:10
icowbay
: 現在只是讓已傾斜的性別平等正常化..
05/06 01:10
icowbay
: 優不優勢是個人解讀..也有人覺得女生才優勢
05/06 01:11
icowbay
: 父權賦予男性優勢??那不就是父權.何不改掉
05/06 01:13
※ 編輯: icowbay (61.230.186.111), 05/06/2016 01:17:43
student380
: 你講的那幾國除了美國為了主導世界有戰事之外,其他哪
05/06 01:41
student380
: 個國家有像台灣一樣被幾百顆飛彈瞄準
05/06 01:42
student380
: 台灣現在要走全募兵錢絕對是問題,我的文裡就提到了,
05/06 01:44
student380
: 3萬3加一堆福利只請得到高中職畢業的小屁孩,人還召不
05/06 01:44
student380
: 滿,光想砸錢來健全台灣國防,當國庫金山銀山啊
05/06 01:45
student380
: 把國防搞爛就只為了讓你想推的兩性平權更進一步,國家
05/06 01:49
student380
: 可能都要沒了還男女平權~一點憂患意識都沒有
05/06 01:50
icowbay
: 幾百顆飛彈…那跟募兵有抵觸嗎?…還是徵兵就特別會擋飛
05/06 01:59
icowbay
: 彈
05/06 01:59
icowbay
: 募不到就加薪改善制度啊…不是搞壓榨
05/06 02:01
icowbay
: 強迫奴隸來凹…這樣的心態不正確
05/06 02:02
student380
: 所以中國用飛彈對著你,你就覺得只有飛彈,蠻妙的
05/06 02:02
icowbay
: 不管什麼武器都跟募兵不抵觸…
05/06 02:08
icowbay
: 難道大家在裡面耗時間就會強
05/06 02:11
student380
: 為什麼是耗時間,少掉義務役瞬間少多少兵源,你有考慮
05/06 02:14
icowbay
: 而且你怎知道那些國家沒飛彈對著他
05/06 02:15
student380
: 嗎?募兵要花多少成本才能維持相同的國防水準
05/06 02:15
student380
: 你舉例啊~
05/06 02:15
icowbay
: 某人太奴性了…還要拖人下水
05/06 02:17
icowbay
: 還是某人是既得利益者
05/06 02:18
student380
: 我只是不想讓某些活在理想世界裡的人,為了自己的理想
05/06 02:18
student380
: 賣掉國家安全
05/06 02:18
icowbay
: 要跟著上時代 現在年輕輩的不比以前好洗腦了
05/06 02:19
student380
: 還是某人是不用當兵的得利者
05/06 02:19
student380
: 時代是什麼?不用擔心會打仗啦~這樣嗎XD
05/06 02:19
icowbay
: 義務役都知道裡面什麼狀況 什麼制度
05/06 02:20
student380
: 喔 那我知道啊~
05/06 02:20
student380
: 然後呢~你知道國民黨軍爛,你又覺得共產黨軍多強
05/06 02:21
icowbay
: 有人思想已僵化 該不會是志願役吧 擔心沒人可凹
05/06 02:21
student380
: 但你只看到自己爛就說:"阿~不用當啦~" 那中國不就在笑
05/06 02:21
student380
: 你
05/06 02:22
icowbay
: 跟什麼軍有什麼關係?毫無邏輯
05/06 02:22
student380
: 不想當兵就說~不用扯一堆~現在都可以服替代役了~甚至
05/06 02:22
student380
: 4個月的兵而已~怕什麼
05/06 02:23
icowbay
: 我那裡說爛?
05/06 02:23
student380
: 無邏輯XD你不是說義務役都知道裡面什麼狀況 什麼制度
05/06 02:23
student380
: 你想表達什麼?
05/06 02:23
icowbay
: 學學先進國家的思維
05/06 02:24
student380
: 你說的先進國家都沒有像中國這樣的外患
05/06 02:24
icowbay
: 美 日都是啊
05/06 02:26
student380
: 日本我沒記錯是戰敗後被規範不能有自己的軍隊
05/06 02:27
simdavid
推 : 徵兵的存廢問題,跟兵制/兵種改良放在一起看,再來兩權
05/06 02:29
simdavid
: 相害取其輕吧。
05/06 02:29
student380
: 美軍的體制和台灣天差地別,軍隊本身都還沒提升就只想
05/06 02:29
student380
: 學全募兵~只為了躲避兵役?
05/06 02:30
student380
: 我建議你想辦法申請替代役,更有辦法一點弄個免役
05/06 02:30
simdavid
: 女性服役問題也是,沒有規劃就上路,到底是誰會開心?要
05/06 02:31
simdavid
: 服義務役而感到不甘心的人嗎?
05/06 02:31
student380
: 如果台灣的軍隊體制提升、社會風氣改變到能募到足夠兵
05/06 02:31
student380
: 源,要全募兵我沒話講,但是現在想這個就是在做白日夢
05/06 02:32
simdavid
: 現在政府的態度看起來就是「太多東西要改了,所以改天吧
05/06 02:32
simdavid
: 。」
05/06 02:32
student380
: 除非你不在乎全募兵制後國防弱化的後果
05/06 02:33
student380
: 日本自衛隊你去了解,也面臨了少子化徵不到兵的後果
05/06 02:49
student380
: 兵少官多,軍隊高齡化,這都是潛在的問題
05/06 02:50
student380
: 有明確敵國的台灣什麼準備都沒有,為了性別平權要貿然
05/06 02:53
student380
: 改全募兵~不能苟同
05/06 02:53
icowbay
: 支持募兵就被歸類成替代役或免役 想法也太傳統了吧
05/06 03:22
student380
: 反對貿然募兵就說別人是志願役想法也太傳統了吧
05/06 03:39
matthew52053
推 : 有明確敵國的臺灣現在的兵可以幹嘛嗎?
05/06 08:18
s01714
: 你知道韓國有美軍駐守嗎?拿這來比?
05/06 08:48
student380
: 又一個台灣軍隊可以幹嘛的?我跟你說可以打仗你是不是
05/06 11:49
student380
: 不信,反正朋友之間都流傳只會掃地對吧~
05/06 11:50
student380
: 在軍隊的無形庇護下盡講些幹話
05/06 12:05
sprite888
: 學生380辛苦了 不想面對問題的人說破嘴也沒用
05/06 13:22

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