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Re: [新聞] 以歐規為基礎、擬交通部主導 台灣 NCAP

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:Sturmvogel
※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言: : ※ 引述《KAOGUY0617 (電波組阿宅)》之銘言: : : 其實就算有TW NCAP鄉民也不信 : : 不如政府主導測試 : : 叫車廠吐錢出來 4台還是21台隨便拉 : : 然後直接把錢給Euro NCAP : : 叫他們匿名買台灣車運回去測 : : 我的觀察拉 : U-Car這篇寫得清楚 : https://reurl.cc/q1gyN : Euro NCAP也不是針對所有車輛進行測試,而是由12個成員組織,各自先挑選該年需進 : 測試的車款,最後會至少舉辦一次車款評估的討論會議,才選出該年測試的車款。因此 : 年測試的車輛總數也不盡相同,2013年測試33輛、2014年42輛、2015年44輛、2016年25 : 、2017年截至9月初共有35輛。 : 你一廂情願要台灣政府出錢,要求EU NCAP買台灣的車子送去認證實驗室測試再給評鑑 : 1. 台灣政府有加入成員組織嗎? : 2. 台灣車子有在歐洲販售嗎? : 既然都沒有,EU NCAP何必為歐盟以外賣的車子背書? : 頂多是由Global-NCAP協助推動T-NCAP成立 : 再來自由時報這篇寫的也滿深入的 : http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/2209341 : 全球同時有12個NCAP運作(美、歐、澳、亞、日、韓、中、東南亞國協、印度...) : https://i.imgur.com/GmHvUOY.jpg
: 公信力部分,節錄這一段: : 公信力是新車評鑑計畫能夠持續發揮影響力的關鍵,尤其是如何拿捏與車廠的關係。現 : 台灣社會對於新車評鑑計畫的討論,多數認為NCAP與車廠是一種「劃清界線」的關係, : 實際上,新車評鑑計畫允許車廠參與其中,甚至還藉由讓車廠加入工作小組的模式,引 : 車廠研發或制定新的安全技術標準。Euro NCAP與JNCAP都是採行這樣的模式。 : 以日本為例,JNCAP主要透過「自動車アセスメント評鑑檢討會」此一委員會來運作, : 括確立實驗章程、挑選受測車輛、結果檢視、發佈、異議申訴等。這個委員會成員組成 : 當多元,除了國土交通省、NASVA 以及負責撞測的JARI代表之外,還含括了專家學者、 : 輛公會代表、代理商等。讀者或許質疑,新車評鑑計畫不是應該具有獨立性嗎?怎麼可 : 讓車廠或進口車的代理商參與其中? : 事實上,獨立並不代表對立,即便車廠或代理商已經在委員會上預先知悉自己將成為受 : 者,但是,由於車輛是由NASVA隨機至經銷購買市售車,並送往第三方的檢測機構JARI : 行撞測,過程中,車廠並沒有上下其手的空間。此外,車廠身為受測關係人,一來有權 : 事前了解受測內容,二來在撞測後,如果對結果存有疑義,也有申訴管道,這是兼顧獨 : 性與公平性的制度設計,使得評鑑結果更具有公信力。重點在於,如何與車廠在「互動 : 」維持獨立性,且不涉及利益交換,這樣的制度就自然能夠確保公信力。 : C-NCAP在2006年由中國汽車技術研究中心(CATARC)成立C-NCAP,稱為「中國新車評價 : 程」,這是隸屬於國務院國資委的中央企業,現任領導是黨委書記兼主任于凱。他們的 : 運經費是由CATARC直接編列,而實車撞擊測試則是在組織中的試驗評價部進行。C-NCAP : 營運上面臨最大的難題就是「公信力」。 : C-NCAP除了自行購買車輛測試之外,也允許車廠主動申請送測,後者必須由車廠負擔送 : 車及測試費用,以目前實施的2015年版管理規則為例,測試費用為52萬人民幣,撞擊完 : 後,自行申請測試的車廠,可以領回測試車,如果是由C-NCAP挑選送測的車輛,車廠如 : 索車,則必須以原售價購回,此外,不管是C-NCAP選測或車廠自行申測,如需撞測數據 : 料,也可以有償購買。 : 事實上,無論是最具指標性的Euro NCAP與IIHS,或晚近成立的東南亞ASEAN NCAP,他 : 也都接受車廠「贊助」撞測,Euro NCAP的鑑測結果具有相當高的公信力,然而,這個 : 構接受車廠主動申請鑑測,也由車廠負擔鑑測的相關費用,只是結果屬於Euro-NCAP所 : 。所以C-NCAP接受車廠申測的做法並非獨創,但是販售測試車、檢測數據的規定,與車 : 存在交易關係,這種濃厚的商業色彩在2008年就曾引發軒然大波,被指控是牟取私利的 : 財單位。如果再以美國IIHS為例來看,受測車輛在撞擊過後,主要是以報廢回收的方式 : 理,而不會向車廠兜售收費,以維持其公正性。 : 至於第一篇推文裡提到的進口/國產都該撞測 : 推 e0955146590: 個人覺得,T-NCAP成立後,不論進口/國產車都要買去測 11/20 15: 12 : → e0955146590: 這樣就能展現出公信力 11/20 15: 12 : 可以參考這篇提到AN-NCAP的例子 : https://reurl.cc/1oYnQ : 不過這也初步牽涉到2個問題:是否要比照ANCAP,撞擊測試採用別國之NCAP結果?如果 : 全部熱銷車款執行測試,關稅與貨物稅能否免徵? : 首先在第1個問題,ANCAP由於不再有國產車,所以雖然組織仍會公布當地車輛評鑑結果 : 但ANCAP除了針對安全配備差異而會自行測試之外,在撞擊報告幾乎都是沿用Euro NCAP : 結果,或者部分車型可能來自東南亞,則會使用ASEAN NCAP的報告。此方式的優點當然 : 是可省下大筆買車的經費,不過消費者究竟能否接受,或是會有質疑聲浪?還有待觀察 。 這是C-NCAP 2015的規則 http://www.c-ncap.org/cms/files/cncap-regulation-2015.pdf 先看一下C-NCAP成立的宗旨 https://imgur.com/9lp9dTy.jpg
https://imgur.com/scBtZrh.jpg
C-NCAP旨在建立高標準、公平和客觀的車輛碰撞安全性能評價方法, 以促進車輛技術的發展,追求更高的安全理念。 對於道路上各種不同的事故形態,沒有一個特定的試驗方法可以全面反映 車輛的保護性能。 C-NCAP提供了一個定性與定量相結合的對車輛安全性進行評價分級的辦法, 只在一定程度上反映車輛安全性能的高低 國家標準的要求只是為提供一個最低水準的保護而設置, 對車內乘員而言,該限值太寬鬆, 不能對目前批量生產的車輛的安全保護情況有足夠的認識, 無法為進一步提高安全性能提供目標。 因此,參考國外現有NCAP經驗資料而設置了高性能限值, 以認定可以提供更佳保護的車輛的其他方面性能。 總而言之NCAP的目的就是要提供定性定量的標準化評價辦法 而且也明言國家標準紙是最低水準 NCAP提供給消費者更多足夠的參考資訊 至於評價的車要怎麼來的? https://imgur.com/xMvTVot.jpg
https://imgur.com/wOZJAJV.jpg
https://imgur.com/y6gx0mE.jpg
C-NCAP管理中心對上兩年度內新上市車型進行統計分析, 初步確定本年度評價車型候選範圍。 確定候選車型可根據年度計畫分批進行 當確定的評價車型其中幾種配置銷量相近時,選取較低配置進行試驗評價。 汽車生產企業也可以自願申請車型的C-NCAP評價, 但該車型必須為上兩年度內新上市車型。 對已經評價的車型,生產企業也可自願申請其它較大銷量的配置進行試驗評價。 C-NCAP管理中心接到汽車生產企業提交的C-NCAP評價申請後, 對經審核符合申請條件和原則的車型將予以批准, 並發送《中國汽車技術研究中心C-NCAP自願申請接受函》至生產企業。 汽車生產企業在收到《中國汽車技術研究中心C-NCAP自願申請接受函》後, 需在規定時間內交納購車和試驗的全部費用。 生產企業在對已發佈結果的產品進行改進後,可申請進行再次測 在確定評價車型後,由C-NCAP管理中心根據車型及其相關配置, 依據隨機抽樣的原則,在事先不告知生產企業的情況下, 到該車型經銷商處購買車輛和鞭打試驗用座椅,購買的過程允許媒體參與。 選定汽車的原則是要選擇市場上銷量較大的車型 NCAP管理中心每年會選定車型受測 但是廠商也可以申請自願受測,繳錢之後NCAP會去門市購買車廠希望受測的車型 廠商如果沒申請自願受測,NCAP就會照自己計畫買車,通常是買低配車 然後NCAP會再去門市買椅子,做鞭打測試 自願受測的好處是可以去指定配備比較好的車型受測 理論上成績就不會那難堪 雖然交錢受測,但是車型還是要隨機去門市購買 購買時是允許媒體參觀的 成績不好可以補考,但是因為是隨機抽測的 所以整批都要進行改善,相當於改款了 我們囚車就是自願受測的車: https://imgur.com/9x0ukzO.jpg
https://imgur.com/r3Blbls.jpg
花了錢,還拿高配車去測,結果後座全滅 也不想去改善,NCAP明明就可以花錢再測 就是不要 這是2015年測試用的表格: https://imgur.com/9aEgkeD.jpg
https://imgur.com/VSjoOZ5.jpg
https://imgur.com/SRokELK.jpg
https://imgur.com/ZjnDfzK.jpg
將假人身上受到的應力轉成數值,再轉成分數 到2018年,多了一張這個: https://imgur.com/ZjnDfzK.jpg
主動安全AEB 上次還有人說癌董的車安全是優點 不過那位老兄搞了半天,他自己也沒買囚車 到了2018年了,大家都搶著裝主動安全 我們囚車要拿什東西出去跟人比? --
※ 編輯: Sturmvogel (220.132.33.180), 11/21/2018 13:48:14
KAOGUY0617
: 先拔草測風向
11/21 14:46
devil4227
推 : 那我先推
11/21 15:09
volleywayne
推 : 只要多安裝一些監視器與應用軟體,很多[email protected]就買單了
11/21 15:16
lucky945
推 : 看到是大將軍就先推了
11/21 16:01
rodyplayful
推 : 所以這個之後能提升安全性嗎?
11/21 16:44
有了就可以監督 如果永遠原地踏步,黑箱作業 國產車永遠只會用似是而非的理由搪塞消費者 只要有選票,政客就會聞香而來 大老闆有鈔票,消費者有選票
tang5213
: 都五星了怎麼會想補考?你考試都95分了還會想再考嗎?
11/21 16:50
五星不代表95分 https://imgur.com/gOfrr8a.jpg
https://imgur.com/y078buF.jpg
這是2018年星等的規則 https://imgur.com/r3Blbls.jpg
以囚車這種得分率,以2018年的規則來看,這幾個地方介於3-4星等 更不用說還有多個0分 也沒AEB,2012年的95分在2018都不見得有五星了 更何況囚車根本沒有95分的資格
tang5213
: 你覺得垃圾菌有可能用同水準的去試18版嗎XDD
11/21 17:25
zooxalju
推 : 囚車為什麼有人護航得下去啊XDDDD
11/21 17:26
https://i.imgur.com/zRUFxL5.jpg
https://i.imgur.com/Cc7mKGL.jpg
可以問問他 很妙的是,他自己說他後來買別的車了 ※ 編輯: Sturmvogel (223.137.163.46), 11/21/2018 17:49:36

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