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gay

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:gay
發表者
:gaytsis
志明兄昨晚的文 還有今天總統府發言人的回應 值得有能力拿到話語權的人好好想一想 https://goo.gl/Jbal1z 如果你是不希望法案過關的反同團體,法案出了委員會後,你會怎麼做? 到目前為止,反 同團體的動作是持續在民間講一些五四三影響民眾,然後政治遊說民意代表,然後直搗總 統府,大概都依循著舊政治的邏輯,沒什麼新意。 反同找總統能做什麼呢? 表達反對立場,然後展現一下政治資源(金援和選票) ,要總統 好好想想。 講完這些,反同可以預期到什麼結果呢? (1) 總統怕到,馬上答應停止推動。 這沒有發生。 (2) 總統很強硬,表示不管你們怎麼想,我就是要推。(挺同的人總是這麼期待著。反同 如果等到這句,回去就可以馬上政治動員,號召反對者,不失為一個得分點,畢竟除了憨 直的長老教會外,都是藍營背景的人,就等你蔡英文的專橫拒絕我們就戰了。 但,這也 沒有發生。) (3) 總統說,這件事情需要溝通,兩邊來對話吧。 (了解平權重要性的人,會怎麼看反對 者的思維,我想,讀本文的人應該大多心中都清楚。這公開對話的安排代表什麼,就不多 說了。現況也存在著大量沒概念的民眾,與其放著給反同方洗腦,不如把全國的人都找來 ,大家看清楚) 但,本該是好好教育民眾,反駁反同方的機會,反而讓反同方得到意外的禮物。原本發言 聲量並不大的同運方,不知怎麼搞的聲勢突然大到有總統撐腰,還可以逼迫為所欲為的反 同方,上國家層級的平台表現早已不合時宜的觀點,超難處理。 殊不知,結果是同運方 自己想放棄。 切斷同運憑藉政府推動之勢而大發聲的機會,本就正中反同方的下懷,因為同志自己是沒 能力大量在媒體上宣傳的。這看同運買報紙廣告還要募款募到同運團體內鬥的狀況,對比 反方大氣不喘的買一堆,就可以知道同運方多窘迫。 現在同運要是自己退出,就不再有 媒體威脅性,那麼再來就可以開街頭群毆模式,反正一堆民眾搞不清楚狀況。 更棒的是,同運還加值送攻擊蔡英文服務。 超爽的。 --
E88CC
推 : 我也不解為什麼有同志要抗拒溝通 認同平權價值有理就更該
02/28 14:22
E88CC
: 藉著這次溝通機會讓大家更加認識婚姻平權概念
02/28 14:22
E88CC
: 現在這樣攻擊蔡 根本加深對立 也讓大家對婚平更反感
02/28 14:22
E88CC
: 起反感後就會更懶得去深入了解什麼平權法案...
02/28 14:24
E88CC
: 到底在這時刻訴諸悲情搞這些想幹嘛 小誤會變大風波...
02/28 14:26
chihchuan
推 : 推
02/28 14:26
yisdl
推 : 從頭至尾 都不懂為何同志要仇視民進黨跟蔡英文。把他們要
02/28 14:27
yisdl
: 面對自己的長期盟友的反彈視為無物。並設下不准討論專法的
02/28 14:27
yisdl
: 標準,要求必須迅速修民法。什麼都要也什麼都必須快,彷彿
02/28 14:27
yisdl
: 整個台灣都必須圍繞著同運走才算不歧視他們
02/28 14:27
wcl4
推 : 這次真的是我們不對,唉。結果這些人還是或在同溫層。
02/28 14:35
demonhom
推 : 推
02/28 14:38
casman
推 : y大你可能不懂, 這個三四月是同婚通過的關鍵期, 錯過這個
02/28 14:39
casman
: 三四月, 之後就遙遙無期了. 同志會急並不是沒有原因
02/28 14:39
bulank
: 關鍵期 把幫手沒說的話塞到對方嘴 對方澄清就是沒高度
02/28 14:46
casman
: 我只是想解釋為什麼同志很急而已. 現況並不樂觀
02/28 14:58
YuenYang5566
: 關鍵期 快捅他一刀 過了以後就沒戰場了
02/28 14:58
YuenYang5566
: 以後不能罵騙票了怎摸辦 
02/28 14:59
YuenYang5566
: 這樣人家怎麼選舉辣 幹我說的真好
02/28 14:59
lambda
推 : 幾個星期前還好,鬧出這件事之後真的很不樂觀
02/28 15:02
casman
: 樓上如果覺得民進黨民調太高了, 票太多, 2018和2020躺著選
02/28 15:02
casman
: 也上, 同志死死算了不需要他們的票, 是也無妨啦
02/28 15:03
casman
: 民進黨和同志及同運其實是互助互利, 有必要這樣刀刀見血嗎
02/28 15:03
lambda
: 再急都不能沈不住氣自亂陣腳
02/28 15:03
casman
: 現在根本是無差別攻擊
02/28 15:03
lambda
: 其實民進黨支持同婚可以額外獲得的選票真的不多
02/28 15:04
casman
推 : 所以我們一路上幫民進黨擋子彈和對抗KMT也都沒意義就是了
02/28 15:07
casman
: 票不多, 滾去KMT, 這樣?
02/28 15:07
lambda
推 : 不是,我是說很多人把政黨認同看得比同志身份認同重要
02/28 15:10
lambda
: 也很多同志對政治或同婚冷感而根本不會投票
02/28 15:11
lambda
: 這沒有對錯,異性戀也一堆深藍深綠和政治冷感的人
02/28 15:11
hiqiu
推 : 但是我身邊也有很多藍到發亮的同志朋友 因為同婚投給dpp
02/28 15:12
lambda
: 但就現實來看,原本不投DPP,因為他們推同婚而投的人
02/28 15:12
lambda
: 其實應該不會很多
02/28 15:13
hiqiu
: 我是不知道有多少啦 但我身邊的確有幾個這樣的例子
02/28 15:13
hiqiu
: 甚至連軍眷親友都拉下去一起投票的那種
02/28 15:13
hiqiu
: 或許能因為同婚拉到的票不多 但我相信如果dpp背棄同婚的話
02/28 15:14
hiqiu
: 流失的票會更多
02/28 15:14
casman
: 如果要計算誰多誰少, 那還真是把人權當作工具而已 (笑
02/28 15:17
casman
: 會支持民進黨, 一直是因為他是和國民黨對幹的人權方, 如果
02/28 15:17
casman
: 民進黨支持者把選票和利益排在人權之上, 我是挺傷心的
02/28 15:18
casman
: 婚姻平權對非同志而言可能真的不痛不癢, 是有空再來幫忙的
02/28 15:18
casman
: 小事, 可是對我們而言, 卻是一輩子的大事
02/28 15:18
lambda
推 : 對很多DPP支持者,黨產年金司改都比同婚重要啊
02/28 15:27
lambda
: 至於同婚,如果小英可以證明失敗的責任不在她(ex.豬隊友)
02/28 15:28
lambda
: 很多人就不會怪她了吧
02/28 15:28
lambda
: 我認為蔡英文是真的有心要推,才會在選總統時提出來的
02/28 15:29
lambda
: 搞成這樣真的很遺憾
02/28 15:29
casman
推 : 是啊, 還是希望繼續互助互利下去... = =
02/28 15:34
demonhom
推 : To iambda: I don't think so
02/28 15:34
lambda
推 : 樓上不同意哪一點?
02/28 15:36
demonhom
推 : 台灣現在藍綠55波,對小英更重要的是中間選民及年輕世
02/28 15:45
demonhom
: 代。黨產年金對中間選民影響較小(?),司改是一條漫
02/28 15:45
demonhom
: 漫長路(效果不明顯)。我覺得同運在人權價值上有很重
02/28 15:45
demonhom
: 要的意義,很可能影響中間選民的觀感,處理不好也會很
02/28 15:45
demonhom
: 傷小英在中間選民及年輕世代中的形象 @@
02/28 15:45
demonhom
: 以上是粗淺的感覺。不敢很肯定 @@
02/28 15:50
lambda
: 年金快破產了,非改不可,問題只是大改小改而已
02/28 16:03
pbkfss
推 : 如果要談中間選民,那現在鬧成這樣,說真的同婚給人的印象
02/28 16:08
pbkfss
: 真的把之前幾個月的觀感都翻轉了,還有別再把人權跟同婚
02/28 16:10
pbkfss
: 綁在一起了,比起同婚,一般人反而還對司改或勞檢這種議題
02/28 16:13
beermug
: 不是同運團體在仇視dpp和蔡英文,而是現在不出聲,當乖寶
02/28 16:14
beermug
: 寶,就要被dpp老舊勢力搓掉平權法案了不是嗎?看看法務部
02/28 16:14
beermug
: 想推的專法,這是蔡政府底下的機構,罵不得嗎?
02/28 16:14
casman
推 : 沒有人說人權=同婚吧, 只是同婚的確是人權議題, 而且是小
02/28 16:14
casman
: 英政見提出的
02/28 16:14
lambda
推 : 同婚真的是人權議題啊,而且也應該從人權切入
02/28 16:15
greedypeople
: 現在你們這樣一搞 我看年輕跟中間選民可能會反過來
02/28 16:15
pbkfss
: 的興趣來的高很多,尤其是年紀較長或學經歷比較不高的群體
02/28 16:15
greedypeople
: 之前如果不是護家萌整天耍低能你以為誰真的在乎這個
02/28 16:16
casman
: 這戲碼演了幾天了還不落幕, 真的看了都無力
02/28 16:16
pbkfss
: 他們哪管你同婚在搞啥,只是看上面的再推,也不大影響生活
02/28 16:17
lambda
: 批評目前的專法版本很OK 而且是正常政策討論的一部份
02/28 16:17
pbkfss
: 那就隨便吧,結果現在這麼一鬧,給他們的第一印象卻變成
02/28 16:18
pbkfss
: 同運團體就是群會搞背刺的傢伙,觀感一下子打差,就別再談
02/28 16:20
lambda
推 : 年輕人還是會支持吧 只是有些跟著DPP和蔡英文支持的傳統
02/28 16:21
lambda
: 綠營選民可能會被影響,對同志印象不佳
02/28 16:21
pbkfss
: 之後的了,同婚對同志來說是很深刻且重要的議題這令人理解
02/28 16:22
lambda
: 這很糟糕,因為蔡英文不會永遠是總統和黨主席
02/28 16:22
greedypeople
: 綠營支持者可能大部分不反對 但幾乎每個人都有更關
02/28 16:22
lambda
: 就算蔡用她的權利carry了同婚議題,日後再有同志相關議題
02/28 16:22
pbkfss
: 但還是得說對大多數人來說那真的是關我屁事阿
02/28 16:23
lambda
: 總統可能是別人了,那個人未必支持同志
02/28 16:23
greedypeople
: 心的議題 心裡想的就是我挺了你十幾年我想要得你不
02/28 16:23
lambda
: 如果一堆綠營選民不支持,情況就更不樂觀了
02/28 16:24
greedypeople
: 急倒是忙著幫那些不知道有沒有投你又完備刺的傢伙
02/28 16:24
greedypeople
: 是在衝三小
02/28 16:24
lambda
: 不知道幹嘛沒事得罪這麼多人....
02/28 16:24
pbkfss
: 所以現在去攻擊一個最大支持者,連帶惹火一群中立者,真的
02/28 16:26
greedypeople
: 尤其我跟你們說啦 中年以上的人認識的甲甲大概就一
02/28 16:26
greedypeople
: 個 叫做蔡康永 這傢伙有九成五是挺馬的
02/28 16:26
pbkfss
: 看不懂同運人士到底想要的是什麼,還是寧願真的要等到對這
02/28 16:27
pbkfss
: 議題有共鳴的年輕人長大再說,再來等待下一個10年看看
02/28 16:28
greedypeople
: 還有不要幻想年輕人真的多挺多關心 美國有公投過
02/28 16:29
greedypeople
: 民主黨大本營的加州 甲甲照樣被反同婚的輾過去
02/28 16:30
pbkfss
推 : 因為就算對年輕人來說,比起同婚,還有其他更能吸引注意力
02/28 16:38
greedypeople
: 這世界最近保守主義可是在正在復辟 川普可不是只靠
02/28 16:39
greedypeople
: 老頭子選上
02/28 16:39
pbkfss
: 的東西存在,像以台灣現況來說,與其說支持同婚,還不如說
02/28 16:39
pbkfss
: 是不想跟那群護家盟的人站一起讓人看笑話,結果現在看起來
02/28 16:40
pbkfss
: 似乎讓人覺得兩邊似乎也沒差多少嘛,那我幹麻站同婚這一邊
02/28 16:42
pbkfss
: 而一有了這種感覺,就算之前有些許熱情,那冷掉也是很快的
02/28 16:45
hf999
推 : 不可執疑同運人士,他們很辛苦很偉大der
02/28 21:11
wcl4
推 : 我愛志明哥
03/01 15:45

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