[討論] BvS和美國隊長3的選邊問題

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[討論] 美國隊長3 ,二個問題
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:movie
發表者
:JerkOff5566
底下有BvS和美隊3的雷呦 注意 ------------------------------------------------------------------------------ 今天剛看完美隊3,突然有個疑問 記得之前,BvS在廣告時是打著:蝙蝠俠對超人,你挺誰? 這次美國隊長,廣告也是:英雄內戰,你站在哪一邊? 看完美隊,我大致上能了解為何會分兩派選邊站, 版上的情形好像也是分成兩邊在爭論, 理由不外乎: 1、聯合國的監管法案 分同意簽屬派和不同意簽暑派, 這就很明顯,從電影還沒上映時,就討論一陣子了。 2、巴奇應不應該有罪/死/自首/交給政府 即便法案的議題好像電影後半就淡掉了, 但是巴奇取而代之,成為爭論的對象。 巴奇到底需不需要負責? (遭受控制成為無意識之人犯罪?), 隊長護著他到底對或錯? 私心?不相信政府的手段? (即便他成為被告,不給他辯護人符合司法的程序正義嗎?) 新聞PO照大肆報導?媒體公審?格殺令?無罪推定? 3、隊長該不該把鋼鐵人父母被殺的真相告訴他? 時間點對或錯? 是被害人有權知道真相,或是將造成二次傷害? 這些都讓版上討論分成兩派,真的變成"你站在哪一邊?" 但是反過來我想到BvS的"你挺誰?" 兩個人開打互殺的理由: S:不喜B主持正義的手段+媽媽在壞人手上 B:S拯救世界的受災戶+覺得S不受控(前兩點理由好像跟隔壁棚反派?)+受人挑撥 我挺誰?或我想站在哪一派? 老實說讓我有點迷惑? 因為這好像就是個誤會, 挺哪邊好像都不對? (媽媽在壞人手上就殺對方,似乎不合理... 受人挑撥殺對方好像也不對... 變成受災戶,又覺得對方不用負責或被監管就殺,感覺自己就變成Zemo了...) 似乎挺哪邊好像真的都不對...? 沒有對立的理念,不同的立場,孰是孰非,或誰比較站的住腳的問題? 還是是指挺誰比較帥or能力比較強? 想知道, 這單純就只是噱頭而已嗎? 因為我沒看過美漫的BvS, 所以想請問美漫的BvS,也是因為這些事情打起來? 還是另有其他原因? --
kaede0711
推 : 所以這就是內戰拍得比較好的原因,BVS拍完都在吵雷不雷
04/29 23:34
kaede0711
: 但是內戰拍完真的是兩邊都有人挺,東尼太自大或隊長護短
04/29 23:34
simon5566
推 : 我覺得內戰沒有比較好啊 就只又一政治議題的電影 跟美
04/29 23:37
simon5566
: 隊2一樣
04/29 23:37
comparable
: BvS如影中所說的角鬥士 John Cena對決送葬者(亂講)對
04/29 23:38
comparable
: 打一樣,美隊最後也是私怨,理念對決成分小
04/29 23:38
kaede0711
推 : 但是美隊在處理私怨的成因上轉折比較合理...
04/29 23:39
asdzxc1662
: 樓上怎麼有音樂
04/29 23:39
kaede0711
: BVS就是杯麵莫名想殺人,大超則是根本沒有要跟杯麵認真
04/29 23:40
egg781
推 : 我覺得好太多了,兩部都看完我根本不想回想BVS的劇情
04/29 23:42
egg781
: 儘管劇情我都記得~梗都看得懂,我BVS看只能挺WW吧
04/29 23:43
simon5566
推 : BVS內容比較多啊 大概多呃兩倍吧
04/29 23:43
egg781
: 美隊3滿滿的記憶點和兩派可爭論空間
04/29 23:44
nono520g
推 : 五樓內建音樂嗎?
04/29 23:44
comparable
推 : 退休前想拼一波拿冠軍腰帶 想著就熱血了起來
04/29 23:44
kaede0711
推 : 我蠻喜歡BVS的,但是一樣是雙強對決美隊3劇情真的比較成
04/29 23:45
kaede0711
: 熟,BVS完全敗在打架理由太遷強,和解又轉太硬,然後反派
04/29 23:45
toyamaK52
: ...隊長知道的只有左發用嗨爪影響力殺霍華
04/29 23:46
toyamaK52
: 至於巴奇下手的影片 隊長明顯和TONY一樣被嚇到
04/29 23:46
kaede0711
: 的計謀跟劇本連貫性差,TDKR大超是代表美國政府去制伏
04/29 23:47
toyamaK52
: 隊長對TONY問題(巴奇下手)是不知道 但知道是嗨爪影響力
04/29 23:48
kaede0711
: 老杯麵,這邊兩個人跟電影比比較有理念衝突
04/29 23:48
evan1093
推 : bvs你要了解一點 對於超人而言 這個老媽是他在地球上唯
04/29 23:48
evan1093
: 一的心靈寄託
04/29 23:48
egg781
推 : 其實DC也莫名其妙,DC動畫電影走的就是漫威電影的風格
04/29 23:49
evan1093
: 你把超人的老媽看成是隊長的巴奇就不意外了
04/29 23:49
toyamaK52
: 連恩:我呢? (TONY:我囉) (噁
04/29 23:50
egg781
: 代表他們也會,根本不需要刻意走另一條路線,直接硬碰硬還比
04/29 23:50
evan1093
: 超人的成長過程也是 從小到大他只有父母沒有朋友 地球上
04/29 23:51
evan1093
: 他只跟這兩個人類相處過
04/29 23:51
egg781
: 較能成功,DC動畫電影>BVS
04/29 23:51
kaede0711
: 問題是BVS前面魯蛇忙了半天結果最後是用綁架老媽...
04/29 23:51
evan1093
: 隊長都能為了巴奇跟隊友打的你死我活了
04/29 23:52
comparable
: 動畫太概括 The Killing Joke不夠變態就不期待了
04/29 23:52
evan1093
: 死鬥要雙方 只有阿扁單方面想殺 你想打的起來嗎?
04/29 23:53
egg781
推 : 兩部都看完你真的覺得沒差別?包括敘事方式
04/29 23:53
toyamaK52
: 漫威:為小情人不顧一切 DC:老媽開放瓦哥來無慘
04/29 23:53
kaede0711
: 如果齊默讓復仇者崩盤的方式是綁架巴奇叫他去殺鋼鐵人
04/29 23:53
kaede0711
: 那內戰應該會被丟爆米花
04/29 23:53
evan1093
: 超人物理法則只怕氪星石 心理面就老媽跟露意絲
04/29 23:53
evan1093
: 你說理由又扯到敘述 要說敘述美3都有缺點了 bvs內容是內
04/29 23:55
egg781
推 : 你別跟我說兩部都看完後你覺得羅索兄弟導的比查克差
04/29 23:55
simon5566
推 : 敘事方面bvs就是切太快講太多
04/29 23:55
evan1093
: 戰的幾倍會多好 何況還刪掉1小時 等bvs完整版再說
04/29 23:55
simon5566
: 美隊3就是一直線
04/29 23:55
egg781
: 因為我想直接問你~你真的覺得沒差距?
04/29 23:56
simon5566
: 問誰
04/29 23:57
evan1093
: 有差距啊 但你能要求啥?bvs前面才一部mos 美3前面幾部
04/29 23:57
evan1093
: 舖成?
04/29 23:57
egg781
推 : 我是問evan1093,既然你一直要類比人物,所以我直接問嘛
04/29 23:58
evan1093
: 美3最不該就是片名 應該叫復仇者3
04/29 23:58
kaede0711
推 : BVS最大的問題就在於劇本銜接性不好,舉例來講前面魯蛇
04/29 23:58
egg781
: 我直接就是問誰處理的比較好,至於你說只有幾部~那是DC自己
04/29 23:58
kaede0711
: 鋪的輿論壓力梗,到國會爆炸趕跑大超那邊我覺得很好,問
04/29 23:59
egg781
: 決定要用兩大王牌硬幹,DC決策的問題
04/29 23:59
kaede0711
: 題是這跟後面他要促成BVS的局怎樣來看都太遷強
04/29 23:59
evan1093
: 美3要以漫畫的法案來做軸心偏偏改編後變成隊長跟東尼的
04/29 23:59
evan1093
: 個人戲
04/29 23:59
lovelove5566
推 : 奇怪,動畫正義聯盟單集看也不會有前面沒鋪梗就不好
04/30 00:00
lovelove5566
: 看、看不懂的問題呀.........
04/30 00:00
kaede0711
: 這就是美3厲害的地方,改編劇本就是要以電影適合的節奏
04/30 00:01
evan1093
: 哪有問題?超人唯一的弱點就是人 沒錯 lex也知道這點
04/30 00:01
kaede0711
: 電影英雄這麼少,聚焦在法案上打架根本格局做不大,重點
04/30 00:01
lovelove5566
: 怎麼電影就那麼難看,還牽拖因為前面只有mosㄧ集的
04/30 00:02
kaede0711
: 放在,主要的三人身上就好了
04/30 00:02
lovelove5566
: 關係...
04/30 00:02
evan1093
: 動畫漫畫本來就是這樣 不然你把內戰的的漫畫來對比電影
04/30 00:02
egg781
推 : DC的動畫電影我很喜歡看,所以我當然對BVS很有意見
04/30 00:02
evan1093
: 美3根本也是不合理
04/30 00:02
kaede0711
: 查克剪輯意義不明的問題MOS就有了,MOS第二段開始是用
04/30 00:02
kaede0711
: 倒敘的回憶,當時養父死那段也被吐槽很大
04/30 00:03
kaede0711
: 還有童年片段被切割成好幾段但是又跟劇情無法融貫
04/30 00:03
egg781
: 不是把動畫劇情跟電影劇情比,而是動畫拍的比電影流暢好看
04/30 00:03
evan1093
: 本來就要放在主要3人 電影中的法案也不是很重要 拉了一
04/30 00:04
evan1093
: 堆英雄進來是?
04/30 00:04
egg781
: 並不是把漫畫的BVS跟電影的BVS比,是怎麼拍的問題
04/30 00:04
evan1093
: 每個導演都有他拍攝手法 你不喜歡不代表別人不喜歡啊
04/30 00:05
comparable
推 : 和動畫巨大落差嘛… 巨人:QQ
04/30 00:05
lovelove5566
: 查克就重意境不重邏輯,但邏輯不通,意境怎麼看就
04/30 00:05
lovelove5566
: 怎麼怪...
04/30 00:05
egg781
: 很顯然有很多人不喜歡包括我
04/30 00:05
evan1093
: 用羅素的拍法 每樣都解釋好了 bvs大概可以拍5集
04/30 00:06
lovelove5566
: 查克手法只是"比較少人"喜歡而已~
04/30 00:06
kuninaka
推 : 羅素哪有每個都解釋
04/30 00:07
evan1093
: 只有一集的bvs要跟10集以上的復盟 又要一樣的舖成? 腦
04/30 00:07
evan1093
: 補比較快啦
04/30 00:08
egg781
: 原封不動照新52第一部動畫拍我都會給好雷了,標準降很低了
04/30 00:08
kaede0711
推 : 我喜歡查克的拍攝手法不表示他沒有砸鍋啊XD
04/30 00:08
kuninaka
: BVS是要鋪陳什麼東西
04/30 00:08
lovelove5566
推 : 美三的人物、事件比bvs多,人家一集就夠了,看看版
04/30 00:08
kaede0711
: 畫面跟音樂幾乎都是頂級表現,他這樣真的是搞砸了
04/30 00:08
lovelove5566
: 上的話題這麼多就知道了!
04/30 00:08
kuninaka
: 誰不知道超人和蝙蝠俠,要鋪陳什麼
04/30 00:08
kaede0711
: 而且說真的B跟S有需要鋪陳嗎,這兩個角色先天就有知名度
04/30 00:09
kuninaka
: 根本是導演和編劇的問題,人家塞新人物都沒問題
04/30 00:09
kuninaka
: 編導的爛就牽拖MAVEL預告片拍了很多集
04/30 00:09
kyouya
推 : 還要很多集電影鋪陳才能拍好,那應該不適合當導演
04/30 00:09
lovelove5566
推 : DC正義聯盟一堆動畫,不用鋪陳,單看就很好看了,可
04/30 00:10
kaede0711
: MOS跟BVS當初預告片出來評價多好,這表示單一片段氣氛
04/30 00:10
lovelove5566
: 是BVS........
04/30 00:10
kuninaka
: 黑豹有鋪陳一堆嗎,還不是很精彩
04/30 00:10
kaede0711
: 根本是已經炒起來了
04/30 00:10
kaede0711
: 我原本標準放很低,BVS意境有到看到喜歡英雄就滿足了
04/30 00:10
kuninaka
: ZACK就照TDKR分鏡拍,保證不砸鍋,他野心太大了
04/30 00:11
comparable
推 : 當初"少部分"人想討論 被亂到放棄不在少數 風氣敲可怕
04/30 00:11
comparable
: der…
04/30 00:11
kuninaka
: 還推翻設定
04/30 00:11
kaede0711
: 但是看完內戰以後會覺得BVS根本恨鐵不成鋼XD
04/30 00:11
lovelove5566
推 : 我永遠記得第一次從CN頻道看動畫正義聯盟,馬上進入
04/30 00:12
lovelove5566
: 狀況,又驚嘆那廣大的設定與主題!
04/30 00:12
kuninaka
: 推翻設定還不夠說服人,例如克拉克放棄當記者
04/30 00:12
evan1093
推 : 等美國上映就知道了 美國看過漫畫的人多被改編成這樣反
04/30 00:14
evan1093
: 應怎樣還很難說
04/30 00:14
kaede0711
推 : DC動畫是真的很好看,照搬過去真的搞不好都大好評...
04/30 00:15
evan1093
推 : 而且bvs還有個3.5小時的R級完整版喔
04/30 00:16
lovelove5566
推 : 動畫60分鐘就可以將故事說的很好了!
04/30 00:17
christ1125
推 : TDKR完全是步入老年蝙蝠俠的獨立宇宙,完全照拍就等
04/30 00:35
christ1125
: 於不用拍正義聯盟了,但說實話TDKR會打起來,完全是
04/30 00:36
christ1125
: 因為超人在TDKR中完全是美國總統一隻聽話的狗
04/30 00:36
christ1125
: 回Evan大,你說的都很有道理,也看得出你很挺DC,但現
04/30 00:37
christ1125
: 在確實CA3在大眾口味的市場中大獲全勝,你一人怎樣
04/30 00:37
christ1125
: 也辯不過這龐大的族群,只希望再來DC爭氣點,不要再
04/30 00:37
christ1125
: 被像打落水狗一樣批了,BVS沒有不好,只是CA3更好
04/30 00:38
kaede0711
推 : BVS的暗喻太多了,魯蛇戲份跟杯麵的夢境一定很多人都看
04/30 00:42
kaede0711
: 不懂,電影終究是要符合大眾口味
04/30 00:42
Dissipate
推 : BVS粉還在護 當初嗆說等內戰上映再走著瞧
04/30 00:52
Dissipate
: 要是我早挖洞躲起來不敢見人了 居然還在瞎捧BVS
04/30 00:53
Dissipate
: 也真是夠奇葩
04/30 00:53
christ1125
推 : BVS會打起來的理由其實很充分,蝙蝠俠很明顯一開始
04/30 00:57
christ1125
: 就是怕超人的強大怕得要命,心境已經變回小時候爸
04/30 00:57
christ1125
: 媽死時那麼無力無助,經過20年的打擊犯罪,好像比
04/30 00:57
christ1125
: 不過一個外星人,這個外星人又可以輕易的毀滅世界
04/30 00:57
christ1125
: ,但這心境愈來愈黑暗的過程,他需要打敗超人來證
04/30 00:58
christ1125
: 明自己的價值,也自認為這樣對世界是好的,超人哪
04/30 00:58
christ1125
: 天暴走的話,風險沒人扛得起...
04/30 00:58
christ1125
: 查克卻把劇情剪得太碎讓人連接不起來,超人要打蝙蝠
04/30 00:59
christ1125
: 俠原本的理由確實不夠充分,所以才安排了老媽被綁架
04/30 00:59
christ1125
: ,這樣理由就充分到爆表,我DC粉看BVS很輕鬆,但回
04/30 01:00
christ1125
: 想起來,確實剪接出了問題,劇情剪接得太碎太凌亂,
04/30 01:00
christ1125
: 一般大眾心境會很難銜接更不用說去體會了
04/30 01:00
kaede0711
: 老媽應該給杯麵綁,或是跟魯蛇的局綁在一起,不然後段真
04/30 01:03
kaede0711
: 的是看大超在陪杯麵玩又很無奈的感覺
04/30 01:03
kaede0711
: 魯蛇前面搞跑超人局設這麼大結果真正打起來卻是來硬的
04/30 01:04
eva00ave
: 還誰不知道阿扁超人
04/30 01:08
eva00ave
: 這個版本最好之前有出現過
04/30 01:08
eva00ave
: 一個讓從小看到大的人難以接受的超人
04/30 01:08
eva00ave
: 一個需要最少一部電影來解釋的心死老爺
04/30 01:08
eva00ave
: 一個來宣傳新片的
04/30 01:08
eva00ave
: 加上其他一堆的前置鋪呈
04/30 01:08
eva00ave
: 還全塞在一部電影然後又剪掉了30分到2小時的內容
04/30 01:08
eva00ave
: 然後要那來和所有人都被前面不知幾部電影來介紹的內戰比
04/30 01:08
eva00ave
: 別說啥人氣 就是開戰時刻的阿扁也才賣六億左右 在起才
04/30 01:08
eva00ave
: 三億
04/30 01:09
eva00ave
: 人氣(笑)
04/30 01:09
eva00ave
: 你是不是忘了最有人氣的叫蜘蛛人
04/30 01:09
eva00ave
: 也別說啥導演
04/30 01:09
eva00ave
: 這兩片的導演風格完全不同是要比個毛線
04/30 01:09
eva00ave
: bvs的缺點的確不少
04/30 01:09
eva00ave
: 但也嘴的有邏輯點
04/30 01:09
eva00ave
: 兩片又不是在同一個基準上出發的一個聯第一階段才剛起步
04/30 01:09
eva00ave
: 的去和一個完全成熟而開始收尾的比
04/30 01:09
eva00ave
: 更別說美3就是復2.5
04/30 01:09
eva00ave
: 美三票房會輸才有鬼神
04/30 01:10
eva00ave
: 那一個聯盟都沒集成的去比集結完後開始內化討論的復仇者
04/30 01:10
eva00ave
: 比
04/30 01:10
eva00ave
: 還真是公平阿
04/30 01:10
eva00ave
: 雖然那來比是很正常的
04/30 01:10
eva00ave
: 很粉絲的行為
04/30 01:10
eva00ave
: 但是也別忘了這兩片的定為和差異
04/30 01:10
eva00ave
:
04/30 01:10
eva00ave
: 對於一部片的喜好不是攻擊版友的好理由
04/30 01:10
christ1125
: 回kaedo,由蝙蝠俠來綁架超人的媽媽,會更加不合理,
04/30 01:11
christ1125
: 因為蝙蝠俠這麼愛他媽媽,媽媽死後在他心裡留下這麼
04/30 01:11
christ1125
: 深的傷痛,怎麼可能去綁架別人的媽媽?
04/30 01:11
christ1125
: 其實我覺得BVS打起來的理由比TDKR更有深度,TDKR只
04/30 01:12
christ1125
: 要超人不聽美國總統的話,就不用打了,超人為何會變
04/30 01:12
kaede0711
: 重點是你讓大超真心跟杯麵打而不是被人逼著去幹架
04/30 01:12
christ1125
: 成總統的狗,TDKR中也沒多敘述
04/30 01:12
kaede0711
: 而且魯蛇這麼簡單就能逼超人去幹架前面高來高去幹嘛...
04/30 01:13
eva00ave
: TDKR要去翻漫畫
04/30 01:14
christ1125
: 問題老爺的個性就是不可能會綁架無辜的人啊,你這樣
04/30 01:16
christ1125
: 安排會被杯粉批翻了,而且超人真心要跟老爺打的話,
04/30 01:16
christ1125
: 一拳就把老爺從高登市K飛到大都會,老爺連用機關的
04/30 01:17
christ1125
: 機會都沒有
04/30 01:17
kuninaka
推 : 原來是觀眾的問題耶
04/30 01:21
kuninaka
: 好吧,JL照這風格繼續拍也不錯
04/30 01:21
kaede0711
: 關鍵就在於大超不認識杯麵,他不可能知道杯麵不會這樣做
04/30 01:23
kaede0711
: 不管是杯麵借力使力還是魯蛇設局,不打不相識也方便為後
04/30 01:23
kaede0711
: 面合作幹毀滅日順利鋪陳,而不是前一秒要殺你拯救世界
04/30 01:24
kaede0711
: 下一秒馬上相信你不是壞人
04/30 01:24
kaede0711
: 另外超人全力要打杯麵還能有辦法跟他抗衡才能更側寫杯
04/30 01:26
kaede0711
: 麵有多強,而不是,ㄟ你要殺我耶,但是我隨時可以幹翻你
04/30 01:26
genka
推 : 真的不用再說了啦 讓DC這樣繼續下去啊(看向哈比3
04/30 01:26
eva00ave
: 最好是在ptt上嘴是能影響華納決定你以為你是誰阿
04/30 01:30
kuninaka
推 : WB讚阿,幹的好!!
04/30 01:32
Joybena
推 : 內戰屌打bvs~
04/30 02:44
caesar119
: 選屁
04/30 02:52
Windcws9Z
推 : 老實說...這兩部我都不想看第二次...
04/30 03:05
chirex
推 : 這兩片我真的那邊都不想選。我可以選ww或女巫嗎?
04/30 03:44
heat0204
推 : 選BVS 喜歡超人的部份
04/30 06:18
fff0722
: 我覺得不該去怪M家的鋪陳,因為M家實在太會了,初登場的
04/30 09:18
fff0722
: 黑豹用了三段對話(國王 黑寡婦 反派)就完成人設,蠻佩服M
04/30 09:18
fff0722
: 家的。
04/30 09:18
fff0722
: 也沒有必要特別去選,我兩邊都會去看的,未來DC的我也會
04/30 09:20
fff0722
: 繼續看。
04/30 09:20
slashmoon
推 : 帶有政治議題的電影看不下去 強烈建議美國電影都不要
04/30 10:53
y0707186
: Bvs跟本沒內戰 哪有挺不挺
04/30 14:44
alljerry04
推 : BvS 主要應該是宣傳 WhoWillWin XD
04/30 15:37
caeiu
推 : 老實說美隊內戰在戰啥我看不懂,所以不覺得有比BvS好...
04/30 16:15
n0029480300
推 : 說不懂在內戰啥的 你真的有認真在看電影嗎?
05/01 00:55
ivanxx0633
推 : 不然就是根本沒看前面的系列作品
05/01 01:35
uno48
推 : BVS中超人、阿扁、盧瑟三人一直長篇大論,但還是感覺對立理
05/01 12:24
uno48
: 由不足
05/01 12:25

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