[討論] 社運界這次算不算是給人看破手腳

HatePolitics

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:HatePolitics
發表者
:Hazelburn
過去大家覺得社運界大概就是一些有理想有行動力的 可能老文青或小文青,在為自己認同的一些理念做事 結果這次一個台灣價值滿滿的小文青上了北農主事 被看破手腳, 記者會神隱 財報看不懂 答話答的支吾其詞 月薪14萬不是年薪250萬之類的 柯P議場上還在幫忙坦別人小白兔 說實在,我覺得這種專程來衝康的咖 柯P已經坦她坦到不行了 結果人家親朋好友這幾天每個都開幹 剛剛看到最厲害的, 什麼吳音寧擋到有心人農業技術外流 FB翻一翻還有真的一票人說柯P聯合KMT議員霸凌她 社運界是不是還蠻智障的 前面有人在幫坦了還要從背後補刀 小時候覺得社運界有理想有熱情 長大後才知道他們只會舔怪手和思想審查 社運界算不算是給人看破手腳 ---- Sent from BePTT -- 一家酒廠最廉價的酒正如一個國家最低賤的子民 我們由廉價酒認識酒廠的偉大 正如我們觀察社會的底層認識一個國家的偉大 --
hugh509
推 : 我勸你不要看不起社運,不然
06/08 13:44
guare
推 : 4
06/08 13:44
pollux945
推 : 4
06/08 13:45
qq68
推 : 高舉道德大旗,只適合體制外的仙子
06/08 13:45
NIOHA
推 : 照妖鏡不限藍色
06/08 13:46
vow70
: 還好耶,一人做事一人當,是這些人有問題,不是全部社運人
06/08 13:46
WeiKitten
推 : 不是以前就這德性還要到現在才認識?
06/08 13:46
vow70
: 都有問題,像賴香伶她也是社運進入體制的,但就是作得好。
06/08 13:47
Hazelburn
: 問題是社運圈子這樣看已經四五個德高望重的跳出來惹
06/08 13:47
qq68
: 如果不想讓人繼續噴,趕緊叫510自辭吧!不過看來連文化界部
06/08 13:47
qq68
: 份人也要臭了
06/08 13:47
bob120400
推 : 我不會說是全部 但是某些人好像天賦全部都點去抗議了
06/08 13:47
bob120400
: 就人家做什麼他都反對 都抗議
06/08 13:47
gtcb
: 看看自掐哥,就知道這些人的水準。
06/08 13:48
vow70
: 不是抗議的問題,是現在只要是自己人就不顧一切的護航。
06/08 13:48
bob120400
: 結果上台以後 各種自打臉
06/08 13:48
bob120400
: 罵人的時候 很屌 很猛 好像標準很高
06/08 13:49
vow70
: 和藍綠兩黨的模式超像的,只要和我同邊的,怎樣都能胡扯。
06/08 13:49
Hazelburn
: 我真的是這樣覺得,嘴砲和主事是兩碼子事情
06/08 13:49
Hazelburn
: 有人天賦點主事,有人天賦點嘴砲
06/08 13:49
bob120400
: 自己上台被要求同意標準 就氣pupu
06/08 13:49
shoe
推 : 就吳罩不住柯才出手處理,反正查下去一翻兩瞪眼死的不會是他
06/08 13:50
bob120400
: 在古代 這種人 被稱為 打天下可 治天下不可的人才
06/08 13:50
qq68
: 繼續這樣下去社運人就要臭不可聞了,不過台灣社會也可以慢慢
06/08 13:50
qq68
: 脫離這群人,畢竟他們不敢反d黨,勞基法爽爽過,可以直接歸
06/08 13:50
qq68
: 類成d黨側翼
06/08 13:50
Carmelo3
推 : 社運界老祖宗是DPP 目前淪為DPP外圍打手組織
06/08 13:50
Carmelo3
: 砲打國民黨很厲害 現在DPP上台就醜態百出
06/08 13:51
Carmelo3
: 看到自掐哥精美演出 未來這些學生抗議正當性打上問號
06/08 13:51
joyi
推 : 開始轉移焦點了!搞社運的果然厲害!
06/08 13:53
Riya520
推 : 上下都有問題, 只看關係不看能力, 活該被釘爆
06/08 13:53
Riya520
: 這就是小英的毛病, 她在玩交朋友搞關係, 不是在解決問題
06/08 13:54
scott0104
: 有些社運團體跟民進黨關係很好,只差沒入黨籍
06/08 13:57
gasihbi
推 : 4
06/08 13:58
soong2468
推 : 感謝社運界完美示範社運名物:立場凌駕是非
06/08 14:02
tigerzz3
: 顏擇雅哪是社運的 笑死 出版業者或作家還差不多
06/08 14:02
amig0123
推 : 社運農陣人士 目前好幾位在政府任職 真是很棒
06/08 14:02
Sinreigensou
: 早就看破手腳
06/08 14:03
chungkuowei
: 是柯文哲慘遭照妖鏡原形畢露 看破手腳
06/08 14:04
qq68
推 : 吳老爸是詩人,所以會有部份文化界參戰阿
06/08 14:04
qq68
: 不過我預言文化界這些人會臭掉
06/08 14:04
chungrew
: 她只是並非政客 所以表達能力沒那麼流暢
06/08 14:05
qq68
推 : 248應該可以請到說話流利的非政客專業經理人
06/08 14:06
chungrew
: 以我一個局外人來看 來分析你認為看破手腳的四件事
06/08 14:06
chungrew
: 1. 記者會神隱 (但她有請假 且北農有其他人代表出席)
06/08 14:07
U212212
推 : 從前的社運跟民進黨令人尊敬,現在...............
06/08 14:09
chungrew
: 2.財報看不懂,這是議員徐世勳 質詢她的議題
06/08 14:09
chungrew
: 先撇開口水 請先定義何謂懂? 何謂不懂?
06/08 14:10
chungrew
: 最基本的資產負債表 現金流量表 損益表及其他表格
06/08 14:10
chungrew
: 事實上簡表本來就沒什麼難度可言
06/08 14:11
chungrew
: 恐怕大家認為看不懂的是更細節的編製的項目和細項
06/08 14:11
ZMittermeyer
推 : 台灣討論這些東西都太情緒了
06/08 14:12
chungrew
: 這部分本來就是需要會計專業 不然我們請會計師是幹嘛?
06/08 14:12
ZMittermeyer
: 我是覺得真正懂的人都會遠離輿論場
06/08 14:12
ZMittermeyer
: 輿論現在太low太無聊
06/08 14:12
ZMittermeyer
: 現在只是找人發洩情緒的無窮連鎖
06/08 14:13
chungrew
: 3."答話答的支吾其詞" 我認為這是今天大家批評的重點
06/08 14:13
Hazelburn
: C大,你想講的我都能理解啦
06/08 14:13
Hazelburn
: 但是,248萬找不到人能把上面都處理好的嗎
06/08 14:13
thomaspig
推 : 柯P照妖鏡
06/08 14:13
chungrew
: 因為她口才不好 政治敏感度不夠 不是典型政客
06/08 14:13
chungrew
: 所以就圍剿她 認為她"不懂 不會" 但這是事實嗎?
06/08 14:14
chungrew
: 北農也有提書面報告啊
06/08 14:14
chungrew
: 不能只因為表達能力不夠好 就直接認定做事情一定不好吧
06/08 14:15
chungrew
: 一直看到現在 都是一些虛的東西 都在批她口才差
06/08 14:16
chungrew
: 那如果真的要詳細討論 乾脆容許她書面做出回覆
06/08 14:17
chungrew
: 真的要講 也講不出什麼大問題
06/08 14:17
chungrew
: 說她違法 也沒有 說她徇私送洋酒給DPP? 也沒有
06/08 14:18
chungrew
: 還有人造謠說她送禮給表哥? 事實說明也沒有
06/08 14:18
chungrew
: 那到底造謠要造到什麼時候?
06/08 14:18
chudly
推 : c大,造謠的是kmt 議員跟農場啊,這些吳的同溫層跑來k 柯
06/08 14:20
chudly
: 根本莫名其妙
06/08 14:20
Hazelburn
: 再來回到主題,柯P坦了她,結果被背刺
06/08 14:20
Hazelburn
: 我反倒想知道,她自己有沒有被坦的自覺
06/08 14:20
Hazelburn
: 老實說我覺得她無能到分不清敵我
06/08 14:20
Hazelburn
: 不出來自己洗地就是在那邊看
06/08 14:20
Hazelburn
: 這年頭發篇投書或FB能解釋很多事情
06/08 14:20
Hazelburn
: 她自己身處風暴的中心,沉默在那邊看著
06/08 14:21
Hazelburn
: 我覺得就是失能的一種表徵
06/08 14:21
Carmelo3
: 從休市風波開始就很看不慣他 外界批半天總經理躲起來
06/08 14:21
Carmelo3
: 身為主管不敢出來面對鏡頭
06/08 14:22
chungrew
推 : H大 你認為具體來說是哪件事做不夠好?就事論事來討論
06/08 14:22
littlekero
推 : 記者會她沒有先請好假;她只回說再看看。她被徐世勳
06/08 14:22
littlekero
: 問到營收增加百分比,四大公司只有他完全說不出來
06/08 14:22
Carmelo3
: 這就很像客戶在對你開罵 課長默默坐在位子上玩踩地雷
06/08 14:22
chungrew
: 我覺得Z大在這一點說的還蠻清楚的 台灣有太多情緒性
06/08 14:22
chungrew
: 情緒性的發言無助於釐清事實真相
06/08 14:23
chungrew
: 吳音寧具體來說做了哪些事?合不合法?適不適當?
06/08 14:23
chungrew
: 都是可以具體拿出來分析的
06/08 14:24
gtcb
: 吳音寧好古意好委屈,都是台灣人在欺負她,請大家年底票投民
06/08 14:24
gtcb
: 進黨,還吳音寧一個公道。
06/08 14:24
chungrew
: 比如說有人認為她幫助了溪州鄉的農民
06/08 14:24
chungrew
: 那我們就可以分析 1. 這件事有沒有違法?
06/08 14:25
littlekero
推 : 而且這麼重大的記者會缺席,說實話很難讓人認同
06/08 14:25
Carmelo3
: 250萬年薪拿14萬月薪來解釋一下就被打爆
06/08 14:25
chungrew
: 也就是吳音寧辦理事情時 以她的權限幫助溪州鄉農民
06/08 14:25
chungrew
: 是否違法?構成要件該當?
06/08 14:26
Carmelo3
: 一切源頭都是DPP想打柯把韓國瑜拖起來引起的
06/08 14:26
Carmelo3
: 業力輪迴阿~~~~
06/08 14:26
qq68
推 : 248台灣請不到會說話也會做事的嗎?
06/08 14:26
chungrew
: 如果不違法 再進一步討論這是否符合她的權限?
06/08 14:26
chungrew
: 她有沒有權力這麼做?
06/08 14:26
chungrew
: 然後再進一步討論這樣的幫助是否符合比例原則?
06/08 14:27
Carmelo3
: 政治人物都要拿刑法構成要件來說大家都不要罵總統
06/08 14:27
chungrew
: 是不是因為幫助溪州 就忽略了其他地區 其他機構?
06/08 14:27
chungrew
: 再者 是否因為幫助溪州 就造成了北農的損失?
06/08 14:27
chungrew
: 每一件事都可以仔細評估 然後如果我們得出援助溪州農民
06/08 14:28
Carmelo3
: 只是韓國瑜戰力剽悍反而變成政治明星 510變任人宰割小
06/08 14:28
Carmelo3
: 白兔
06/08 14:28
chungrew
: 是違法或不當或錯誤的結論 我們就可以說她錯了
06/08 14:28
qq68
推 : 248萬,台灣人才貧瘠到只能''請得到''超不會講話,做事專業
06/08 14:29
qq68
: 背景也備受爭議的人嗎?
06/08 14:29
chungrew
: 反之 如果不是 那就是正常的權力行使
06/08 14:29
Carmelo3
: 我們可以反思人才外流找不到農業專家當總A(推眼鏡)
06/08 14:29
chungrew
: 如果爭論菜價 那就要具體拿數字來分析
06/08 14:29
chungrew
: 我覺得類似這樣才是就事論事的討論
06/08 14:30
qq68
推 : 我是覺得248萬丟去104徵才試試看,你會發現新大陸
06/08 14:30
sc6003pc
推 : 真正私人公司領那種薪水給出這種表現早就Fire了
06/08 14:31
gtcb
: 對啊,又沒違法,應該把剩菜繼續送給溪洲鄉的農民,最好天天
06/08 14:32
gtcb
: 送。
06/08 14:32
shadow0326
: 248萬丟104要徵到什麼時候 請獵人頭比較好吧
06/08 14:32
kidd0
推 : 推C大,一堆人只會跟著風向亂罵,很多事時都不釐清。
06/08 14:32
Wush978
: 能做事,但是沒政治sense,我是可以接受啦
06/08 14:33
Wush978
: 但是如果不能自己抗壓就不行了
06/08 14:33
sc6003pc
: 違法與否那是另一種層次的問題,違法直接依法處置
06/08 14:34
Wush978
: 這種位置的人要能自己解決問題。我認為吳被罵的都是藍營
06/08 14:34
Wush978
: 鬥綠的攻擊,
06/08 14:34
kidd0
: 你要批評當然可以,請拿數據或法規來談,而不是跟風亂罵
06/08 14:35
Wush978
: 不能怪吳。但是吳應該要自己想辦法,不能讓綠營去炮打自
06/08 14:35
Wush978
: 己的長官
06/08 14:35
Carmelo3
推 : 說難聽點 大家在罵政府都有拿法條數據出來罵嗎?
06/08 14:36
philxiao
推 : 要批評吳音寧,不如批評農委會或陳吉仲,但陳也是農陣…
06/08 14:37
sleepsnow
推 : 我希望dpp繼續挺吳音寧 很有趣啊 XD
06/08 14:37
Carmelo3
: 只能說DPP自己讓北農變一級戰場 自己造業自己擔
06/08 14:38
chungrew
推 : 具體問題具體分析 比如休市造成的利弊得失影響
06/08 14:38
sc6003pc
推 : 高階經理人不用對外處理能力?我就質疑這點就好
06/08 14:38
kidd0
推 : 今天吳被戰的很多事情其實都跟專業無關,依照這種監督力度
06/08 14:38
Carmelo3
: 危機處理就0分了 當個小課長勉勉強強 處長以上就不行
06/08 14:39
kidd0
: 全台灣民間CEO大概也沒有多少人可以全身而退。
06/08 14:39
chungrew
: 或探討農民團體於台北市行銷型態等等
06/08 14:39
sleepsnow
: 吳音寧會走到今天這樣 她自己本身也要負責啊
06/08 14:39
Hazelburn
: 我們對於一個總經理的要求應該不是沒違法就好
06/08 14:39
Hazelburn
: 尤其是這個人要上議會的
06/08 14:39
chungrew
: 我不反對罵吳音寧 做得不好該罵就罵 沒問題
06/08 14:39
chungrew
: 我只是覺得討論要就事論事 把哪件事那個項目哪裡不好
06/08 14:40
sc6003pc
: 當年民進黨怎麼質詢韓國瑜,國民黨就會這樣對付你
06/08 14:40
Hazelburn
: 看財報不是專業,長見識了
06/08 14:40
sleepsnow
: 從神隱少女開始 一開始就踏錯步了 還放陳景峻鴿子
06/08 14:40
Carmelo3
: 政府修勞基法也沒違法阿 大家在罵甚麼?
06/08 14:40
Carmelo3
: 原來標準是沒違法就好
06/08 14:40
Wush978
推 : 吳會被釘上絕對和對外能力有關
06/08 14:41
chungrew
: 分析清楚 而不是含糊籠統的說口才不好就是必然有詐
06/08 14:41
sleepsnow
: 大家對吳音寧印象不好 吳音寧自己要負全責啊
06/08 14:41
kidd0
推 : 休市有沒有造成菜價大跌?光這一點還是很多人就提不出數據
06/08 14:41
gtcb
: 上次大家泛政治化把一位好部長吳茂昆給弄下台,大家就沒再討
06/08 14:41
gtcb
: 論管案了,這次大家一定要力挺吳音寧,絕對不能讓她下台,這
06/08 14:42
gtcb
: 樣大家才可以天天討論北農。
06/08 14:42
Wush978
: 民間CEO厲害的絕對不會像吳這麼慘
06/08 14:42
chungrew
: 特別是在"60瓶洋酒送給民進黨" 已經被證實為假的現在
06/08 14:42
Carmelo3
: 看韓國瑜變政治明星 吳音寧臭掉就知道兩者差距
06/08 14:42
sc6003pc
: 然後自己不想辦法頂住這種壓力,然後怪柯P是怎樣?
06/08 14:42
Carmelo3
: 只能說250萬值得更好的 直接拿去酬庸一個實習生
06/08 14:42
chungrew
: 用這種空泛的言語 很沒有說服力
06/08 14:42
Wush978
: 休市沒有大跌,始作俑者農委會已經洗地了
06/08 14:42
sunchen0201
推 : 連自己年收多少都要哭哭說謊的咖 還真是專業經理人呢
06/08 14:43
Hazelburn
: 菜價大跌我倒覺得沒關係喔
06/08 14:43
Hazelburn
: 我認為有問題的是整件事的處理很有問題
06/08 14:43
Wush978
: 吳的專業能力仔細看本來就還可以,但是政治力不足
06/08 14:43
Carmelo3
推 : 510責任態度上很有問題 沒肩膀又會說似是而非的話卸責
06/08 14:44
Wush978
: 蔡英文那段評論其實和柯說的小白兔基本等價
06/08 14:44
Hazelburn
: 說實在市井小民除了種菜的有誰真的很在乎菜價跌
06/08 14:44
liocorno
: 看破了 還是老老實實去工作增長知識比較實在
06/08 14:44
Hazelburn
: 在互的是對外說明洗地的記者會老闆能缺席吧
06/08 14:44
Carmelo3
: 公司被炮不敢出來坦砲火 躲在陳大副主委旁才敢出來
06/08 14:45
liocorno
: 搞社運真的快跟世界脫節
06/08 14:45
sc6003pc
推 : 經營績效的部分前面才有篇文章整理出數據,能說出吳比較
06/08 14:46
jimmyQQQQ
推 : 搞社運的不就都在等政府酬庸而已你今天才知道?
06/08 14:47
sc6003pc
: 好的是睜眼說瞎話喔
06/08 14:47
henrydai
推 : 4
06/08 14:49
joechou60
推 : 掃掉張韓為首的菜虫集團 為人民省荷包就80分了
06/08 14:52
chungrew
: 像sc6003pc大的批評 用數據來批評吳音寧的績效不好
06/08 14:53
chungrew
: 這就是我可以接受的批評方式 這樣探討就不錯
06/08 14:54
chungrew
: 簡單講 我想表達的是說用口水戰 用口才不佳來批評
06/08 14:55
chungrew
: 提供的如果是"60瓶洋酒送民進黨"之類的假新聞
06/08 14:56
chungrew
: 那種口水戰讓人無法接受而已
06/08 14:56
Hazelburn
: 所以你接受吳的經營能力和表達能力都有問題了嗎
06/08 14:56
Hazelburn
: 60瓶洋酒和菜價跌我從一開始就沒有要吵
06/08 14:57
Hazelburn
: 我要吵的是社運圈子不知到在輝什麼
06/08 14:57
chungrew
: 具體的討論 evidence-base 的討論 我是完全支持的
06/08 14:57
chungrew
: 我一開始就講 吳的表達能力不好 大家都知道
06/08 14:58
chungrew
: 至於經營能力好不好? 就具體問題具體分析
06/08 14:59
rockocean
推 : 當初dpp怎麼質詢韓國
06/08 14:59
rockocean
: 瑜的 kmt比照辦理
06/08 14:59
chungrew
推 : 比如張麗善批評 "北農在今年二月休市9天 造成菜價崩跌"
06/08 15:05
chungrew
: 那這個事情的因果關係是否真的如此? 為何菜價崩跌?
06/08 15:06
chungrew
: 吳音寧是否該為休市負責任? 都是可以探討的
06/08 15:06
tn1983
推 : 同是社運出身 賴局長就很正常啊 我覺得還是要看對象
06/08 15:10
tn1983
推 : 而且柯講過了 除非人是他指派的 不然不可能幫忙背書負責
06/08 15:13
tn1983
: 所以社運圈怪柯不幫忙背書 根本莫名其妙
06/08 15:14
Hazelburn
: 八卦轉來的 http://i.imgur.com/FLe59vU.jpg
06/08 15:14
tn1983
: 吳就空降部隊 柯頂多在你沒法講清楚時幫你查清楚
06/08 15:16
kbpoop
推 : 就是一群低能兒 dpp最愛這一味
06/08 15:21
sc6003pc
推 : Ha大貼的就是我最幹的部分,拿獎金砍掉當績效,下面員工
06/08 15:22
sc6003pc
: 絕對是幹的要死
06/08 15:22
YCLLZDBZM
推 : 覺得 總經理 是好人 有理想 但擺錯位子 歷練不足 想跟
06/08 15:24
YCLLZDBZM
: 做 不是那麼簡單的
06/08 15:24
necrophagist
推 : 4 給人同溫層小圈圈無腦互挺的印象
06/08 15:26
dorbi33fish
推 : 柯文哲明明就一直坦,一開始會出問題還不是綠的想打
06/08 15:28
dorbi33fish
: 柯
06/08 15:28
kk2025
推 : 我敢打賭這種取消獎金當盈餘的經營模式過幾年會把整體業績
06/08 15:44
kk2025
: 拖垮到虧損(雖然現在實質上就已經在虧了
06/08 15:45
sdhpipt
: 光是元PO第一句我在20年前就不信了
06/08 16:08
amadda
推 : 北農主要就是靠抽農民跟批發商交易金額%來維持主要營運,
06/08 16:21
amadda
: 今年菜價價低,就會實質影響到北農的營收跟獲利,我真覺得
06/08 16:21
amadda
: 陳吉仲那那個表去中常委護510真的有點妙,要是年底業績不
06/08 16:21
amadda
: 好,就會直接業力引爆到民進黨了
06/08 16:21
hank0305
推 : 問一下chungrew,今天假設吳音寧所做皆合法,但遇到別人
06/08 16:23
hank0305
: 攻擊時危機處理能力=0,這不該被罵嗎?
06/08 16:23
hank0305
: 今天在私人工司如果只會做好自己份內的事而無應對進退的
06/08 16:24
hank0305
: 話當的上總經理?
06/08 16:24
amadda
推 : 我要是民進黨有點腦子懂財務,只要去把這些資料調來好好
06/08 16:24
amadda
: 分析後,我不相信民進黨還敢這麼坦陳吉仲跟吳音寧
06/08 16:24
hank0305
: DPP派個人幫她惡補上課很難?
06/08 16:26
itachi0609
推 : 4 一個實習生不夠還要出動集體護航 真的看破手腳
06/08 16:27
Kobe5210
推 : 44444444444444444444444444444444444444444444444
06/08 16:59
chyou2003
推 : 本來就算d黨側翼,同時發動打柯,擺明有中央廚房
06/08 17:16

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Re: [討論] 游月霞罵蔡英文「老處女」算不算人身攻쀠…
※ 引述《ragirl (ragirl)》之銘言: : ※ 引述《stanagain (甜心小寶貝)》之銘言: : : 處女為何可以是一個『事實描述』 : : 為何會有『處女』這個名詞 : : 為何會把被男人上過與沒被上過的女人分成兩類 : : 這種分類本身就是父權體制的觀念投射 : :
Re: [討論]這樣算不算外遇??
我忍不住來回覆一下 ※ 引述《dedade (想改變自己)》之銘言: : A男和B女是一對夫妻,C女和他們都是老鄰居兼朋友(C女的老公是A男的員工)。 : 之前A男、B女和C女會一起出去玩、運動和拜拜。 我外公甲和我外婆乙是一對夫妻(廢話) 丙女是外婆的鄰居兼好友 是一個寡婦(還是離過婚的女人我
[討論] 不知道算不算男女朋友
跟他認識要兩年了 當初是我先去認是他倒追他的 認識兩個月後來才再一起 再一起三個月後他看上了學校裡可愛的女生 (長得像宅男女神大元 這樣我哪有勝算阿><) 到現在可是他畢業了我跟那女生還在學校裡 也不知道他還有沒有打給那個女生 就這樣跟他分分合合快兩年 現在沒有再一起 可是每天打工完都會
[討論] 不知道這算不算瓶頸?
各位前輩好,第一次在這裡po文章,請各位多多指教 小弟從去年意識到自己實在是胖的不得了的時候開始決心要減肥 那時候是98年三月,身高186cm體重110kg 那時候採用的方法是最激烈的運動加飲食控制(水煮食物,無鹽無油) 運動也是去健身房重訓完再加上30分鐘有氧 差不多半年瘦了25kg,但是10月的
Re: [討論] 不知道這算不算瓶頸?
會不會是澱粉攝取不足阿 你的重訓跟有氧都時間足夠阿~但強度呢~心臟有130下嗎 是想鍊腹肌的話要拼一點喔~因為腹部最難瘦~除非重訓猛攻該部位 不過怕你會先受傷(傷脊椎) -- ◆ From: 122.120.112.249 GROUPME 推 :心跳是一定超過的..澱粉量一定夠..還怕太多
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