Re: [討論] 美中間左右逢緣無可行性?

HatePolitics

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:HatePolitics
發表者
:m82
※ 引述《aeasyday (boyz)》之銘言: : 對綠軍的朋友來說真的那麼匪夷所思? : 歷史上的前例所在多有。 : 南宋在金、元之間。 : 殖民時代的泰國在英、法之間。 : 冷戰中後期的中國在蘇修與美帝之間。 : 最近的金正恩在美、中之間。 : 這都是兩強間的小國兩面手法、斗轉星移、乾坤大挪移和誰打的太極拳的好例子。 : 上面的例子局面險惡,兩強間的準戰爭狀態都不下今日的中美貿易戰。 : 也正因為態勢險惡,夾縫中的小國沒有權力放棄跟任何一邊對話。 : 倒向任何一邊,另一方都會利用你的立場激化衝突,而我們根據AOE知道,家園淪為戰場 : 的一定是輸家。 : 今日台灣的國防當然靠的是美國的武器輸入,但他也不吝利用此點刺激中國;或許還可以 : 在海峽掀起代理人戰爭,一舉將中國拖入戰爭泥淖。 : 另一方面,台灣沒有本錢助長中國鷹派的聲勢,只要鴿派的和平統一聲勢受阻,小粉紅大 : 叫武統的聲量可不得了。 : 台灣身為中國凝聚民族意識的假想敵稻草人,在這樣的狀況下擦槍走火的機率大增。 : 你們不能想靠中國是理性行為者自律而避免戰火,因為說到底是專制國家,而狹小決策圈 : 的偏誤可能讓他們有理性的集體偏差。 : 我們是棋子,但是可以決定這一局是誰的棋子。這就是我們議價的本錢。 : 當舉足輕重的那顆法碼。 : 台灣必須維持美、中、台的三角關係。因為單邊壓美、或中都是失去主體性。也失去外交 : 上的主動性。 : 積極備戰,但不放棄和任何一方對話,才是保全台灣主體性的唯一方法。 : 而積極備戰和大聲嗆聲毫無關係。隔空罵戰和立場堅定也毫無關係,因為根本叫囂的人一 : 定能滿足基本支持者穩賺不賠。 : 政府能做的就是 : 1整軍經武。 : 2維持各方對話暢通。和 : 3民氣徹底倒向其中一方時依據大選時的國民授權做出反制。 : 也只能這樣了 : 謝謝 : peace 伊索寓言中蝙蝠的故事告訴我們蝙蝠想兩邊得利的結果是兩面不是人 馬基維利在君王論中也提到,兩大國開戰時,中間小國唯一的選擇是選邊站 然後盡力幫己方獲得勝利;兩邊討好的結果是兩邊都不信任你 等到兩強之中有一強獲勝,下一件事就是滅掉這個首鼠兩端的小國 回到美中台三角關係,當下的美中關係逐步走入冷戰幾乎已不可避免 這點從去年十月美國副總統彭斯的演講可以看出,各大外媒也紛紛開始 使用冷戰(cold war)或是涼戰(cool war)來評論美中關係,當下的台灣 已經像是馬基維利書中兩強之間的小國,遭到美中兩方的拉扯 美對台灣的期待,是個共享民主、開放市場經濟及法治的親美政治實體 做為美商前往印太區域做生意的的中繼站跟資訊中心(這點日本嫌遠 而新加坡不夠大,南韓要負責hold住北韓),同時有能力阻擋匪諜 滲透,保護整個西方自由市場的商業/軍事機密 而中國則是希望併吞台灣,取得台灣電子代工業的基礎發展中國製造 2025,並將台灣做為突穿美國第一島鏈的重要軍事基地 以美中對台灣角色的定位,以及雙方整體國力的巨大差距,台灣要選 哪一邊應該很明顯 此時台灣最好的做法,是配合美國戰略,一邊吸納因貿易戰撤出中國的 台資,一邊接納準備來台灣設立印太營運中心的美資,以開放的態度迎 接歐美及印太各國(不含中國)的人才與資金,促進台灣產業升級借力使 力突破高等收入陷阱,走出悶經濟若在此時選擇親中或兩邊討好失去美 國信任,不但外資可能另覓他處嚴重時更會如同香港一般,留學生學者 及企業與美方學術單位的合作遭到美國額外審查甚至拒發簽證,無法取 得先進技術升級產業,讓台灣成為只有房地產跟豬瘟,又老又窮的鬼島 以上,現在的台灣,最好的外交策略是親美、友日、知中: 與美國互利共生升級產業,與日本友好建立共同利益 同時了解中國的現況,小心避開過度急獨而引發的戰爭 --
m82
: 不要再提馬英九,現在的局勢已經與2014前落差極大
04/16 15:19
goodday06
推 : 奇怪 那親中友中 又有何不對?
04/16 15:22
goodday06
: 全球都好朋友 外星人都可以當好朋友 有甚麼不對嗎?
04/16 15:22
goodday06
: 親中,但統一不想談 友中,想統請你民主化再來說喔
04/16 15:23
goodday06
: 這樣不就完成不統且希望對方民主化的前提下 親中友中?
04/16 15:24
美中都不會給你這個空間 ※ 編輯: m82 (1.161.3.24), 04/16/2019 15:25:17
goodday06
: 根本沒必要選邊 全部都好朋友大家把事做好 不就好了?
04/16 15:24
goodday06
: 他桶任他想統 你不統不就結了
04/16 15:25
goodday06
: 現在就是這空間啊 現在又沒打起來
04/16 15:26
mountain821
推 : 不認為一定要選邊站,拿寓言來套台灣情勢吧,我覺得
04/16 15:26
mountain821
: 不行
04/16 15:26
馬基維利可不只是寓言
mapulcatt
: 把國際角力類比成人際交往完全不倫不類
04/16 15:27
tarcowang
: 你不選邊站,中國會給你好處嗎?XDD
04/16 15:27
※ 編輯: m82 (1.161.3.24), 04/16/2019 15:28:35
tarcowang
: 你跟美國買一堆武器,中國會給你好臉色嗎?
04/16 15:28
goodday06
: 其實也沒必要做任何比喻 也不可能選邊
04/16 15:29
rtuser
: 瑞士瑞典二戰時中立到底 美國開始也中立一陣子才壓寶補刀
04/16 15:30
瑞士是放話24小時內能動員數十萬民兵跟納粹打山地戰換得的中立 美國一開始也不能說中立,他是用經濟制裁到日本不得不跟美國宣戰 羅斯福民主兵工廠的演說,就已經註定美國遲早加入戰局
goodday06
: 美國或日本都不會認你做兒子 也不會誓死保護你
04/16 15:30
goodday06
: 台灣都一堆不當兵獨了 美日幹嘛幫你獨
04/16 15:31
goodday06
: 不論美日中 局勢變化都還會很大 局勢也不會永久不變
04/16 15:31
goodday06
: 哪天日本民主化、美國換個棄台總統 日本親中派強盛
04/16 15:32
中國人馬雲都說這是二十年起跳的戰略轉變了 ※ 編輯: m82 (1.161.3.24), 04/16/2019 15:34:53
goodday06
: 都是有可能的事 人家跟你非親非故還跨海幫你打仗勒
04/16 15:33
goodday06
: 打錯 哪天中國民主化也不無可能 局勢萬變 非一成不變
04/16 15:33
中國民主化,那一定是中共被美國用各種手段幹爆了才會發生 ※ 編輯: m82 (1.161.3.24), 04/16/2019 15:35:49
mountain821
推 : 怎麼知道未來中美國力的消長,只看眼前就選邊站,才
04/16 15:42
mountain821
: 是危險,保持平衡中立才是生存之道
04/16 15:42
美國司法部跟商務部一道命令就可以廢掉中國一間上市公司,誰強很清楚 ※ 編輯: m82 (1.161.3.24), 04/16/2019 15:45:29
tarcowang
: 看不出美中實力差距,建議你不要自曝其醜
04/16 15:44
tarcowang
: 中國沒有民主化,你選美國剛好安全,中國民主化了,你
04/16 15:45
tarcowang
: 選美國還是安全。
04/16 15:45
sleepcat612
推 : 選邊站的前提是兩強真的演變成戰爭,請問中美現在實
04/16 15:46
sleepcat612
: 質開戰了沒?貿易戰打歸打,美商撤出中國了沒?中國
04/16 15:46
sleepcat612
: 產品停止出口美國了沒?
04/16 15:46
tarcowang
: 冷戰美蘇有開戰嗎?當然是一步一步來啊,金瑞契說現在
04/16 15:48
tarcowang
: 美中正處於George Kennan寫長電報的前夕,你以為美中冷
04/16 15:49
goodday06
: 現在所謂的選邊 只有騙選票的假選邊
04/16 15:50
tarcowang
: 戰是講假的喔。另外,核武大國是不可能直接打熱戰的,
04/16 15:50
tarcowang
: 你是想要世界毀滅嗎?
04/16 15:50
goodday06
: 實質上蔡執政兩岸貿易往來更多、台賺中更多錢
04/16 15:51
所以不講92共識一國兩制還是能做生意阿 台灣對中國出口佔40%(現在不到了,下降中),過半都是電子相關零組件 在中國的台資組裝廠組成成品後銷往歐美,實質上還是賺美金
tarcowang
: 現在都在談冷戰了,還在騙選票嘞,你的格局也太小了
04/16 15:51
※ 編輯: m82 (1.161.3.24), 04/16/2019 15:54:03
goodday06
: 菜表面上不要依賴中 實質上搞甚麼鳥南向虧一堆錢
04/16 15:52
goodday06
: 結果反而經濟依賴中更多
04/16 15:52
tarcowang
: 奇怪的,蔡不是不承認九二共識嗎?中國怎麼讓台灣賺更
04/16 15:52
goodday06
: 所以甚麼南向喊獨都騙騙你而已 看實際情況就知道
04/16 15:52
tarcowang
: 多錢呢?蔡應該對習包子越壞才越能賺錢,
04/16 15:52
goodday06
: 經濟依賴中根本沒有減弱
04/16 15:53
tarcowang
: 下次蔡應該喊台獨,台灣對中國的順差應該可以翻倍。
04/16 15:53
goodday06
: 只有假裝搞南向虧一堆人民錢 讓你以為不依賴中而已
04/16 15:53
tarcowang
: 反正台灣對中國態度再差,中國都不敢不讓台灣賺外匯,
04/16 15:54
tarcowang
: 應該繼續讓小英當總統才對,畢章中國想統戰台灣嘛
04/16 15:54
tarcowang
: 感謝goodday讓我們知道支持小英才能賺中國錢
04/16 15:55
tarcowang
: 韓導的市場靠中國已經由小英先實現了,原來韓導是小英
04/16 15:55
tarcowang
: 的信徒啊,真是神奇
04/16 15:56
goodday06
: 誰當都差不多 就藍綠伴黑白臉而已
04/16 15:56
goodday06
: 小英比較大問題應該是被腥潮流綁架 腥潮流禍國殃民
04/16 15:56
goodday06
: 陳吉仲搞垮台灣農業 又被台灣第一白癡李遠哲戲弄
04/16 15:57
goodday06
: 搞甚麼卡管 結果卡死自己 且不論兩岸
04/16 15:57
mountain821
推 : 所以國力強弱你們還是看眼前啊,都是過去式,三十年
04/16 15:58
mountain821
: 前有人可以預料今日中國可以跟老美這樣對抗?那又不用
04/16 15:58
goodday06
: 菜被腥潮流和獨派綁架 也是國政一團亂 一堆亂撈錢的
04/16 15:58
mountain821
: 想三十年後是什麼光景,我是認為選邊戰目前還不適合
04/16 15:58
mountain821
: 台灣的情勢
04/16 15:58
誰管你適不適合,美中就是要你選邊站
goodday06
: 菜就算喊獨也ok 但被腥潮流和獨派綁架搞爛國政 就是爛
04/16 15:58
pastor1982
推 : 親美友日知中,的確是當下的理性選擇
04/16 15:59
goodday06
: 台灣第一白癡已能綁架菜 菜真的不太行啊
04/16 15:59
goodday06
: 台灣第一白癡李遠哲
04/16 15:59
goodday06
: 而且我覺得陳建仁不過是李遠哲的旗子罷了
04/16 15:59
tarcowang
推 : https://i.imgur.com/4rYvcjF.jpg 看看電子六哥去那裡
04/16 15:59
goodday06
: 菜被這去白癡獨派戲弄 民主法治都搞爛 還談啥兩岸
04/16 15:59
goodday06
: 李X哲這種智缺都能擺布菜 哀 台灣注定空轉
04/16 16:00
tarcowang
: 30年前大家還以為日本會打敗美國嘞,笑死人
04/16 16:01
goodday06
: 陳建仁根本李X哲接班人 被插進去控制菜的
04/16 16:01
goodday06
: 結果陳建仁也沒啥建樹聲量 陪DPP空轉而已
04/16 16:02
tarcowang
: 不要只看台灣政局啦,多觀察美中情勢,不要做井底之蛙
04/16 16:02
tarcowang
: 重點是美中無選邊站的可能,台灣內部政局選錯邊,就是
04/16 16:03
tarcowang
: 增加內戰機率而已。
04/16 16:03
※ 編輯: m82 (1.161.3.24), 04/16/2019 16:14:47
goodday06
: 既然喊獨不獨 92不92 都不會統 根本差別不大
04/16 16:58
goodday06
: 同樣都是不獨不統 只有較友中跟較不友中的差別而已
04/16 16:59
goodday06
: 若要說還有其他差別 就是在其中騙票卡位撈錢政客
04/16 17:00
goodday06
: 台灣注定要在不獨不統中左右搖擺無限次
04/16 17:01
goodday06
: 人民也注定在這搖擺中被政客玩弄無限次
04/16 17:01
goodday06
: 人民能努力的不是統獨 反而是如何減少被政客卡位騙錢
04/16 17:02
tarcowang
: 統獨情勢很難維持現狀了,主要是中國經濟不行了
04/16 17:06
huashih
推 : 笑死人!中國根本看不見美國車尾燈,跟著老大痛毆中國才
04/16 17:11
huashih
: 是上策
04/16 17:11
huashih
: 在科技業大家也是靠美國,有祖國情懷的要麻軍公教,要不
04/16 17:12
huashih
: 然就是魯蛇
04/16 17:12
huashih
: 以上類型的人一堆脫離現實世界很久了
04/16 17:13
goodday06
: 硬要認白毛做老爸就不魯嗎?
04/16 17:26
mountain821
推 : 如果老共看不見老美車尾燈,老美有必要發動貿易戰?何
04/16 17:40
mountain821
: 況老美5g發展已經落後了
04/16 17:40
mountain821
: 這難道不是現實?
04/16 17:41
m82
: 老美5G發展落後...痾..華為的通訊晶片誰設計誰代工XDXD
04/16 22:08

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