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ManUtd

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:ManUtd
發表者
:blackeagle
: 推 NAOHIRO:VG應該不會手上有一堆10號然後硬要打433吧 到新球隊針對現 06/05 13:15 : → NAOHIRO:有陣容制定適合戰術也是教練實力的展現 如果陣容沒有大修 06/05 13:16 : → NAOHIRO:又硬要打433 就跟DM硬要傳中一樣啊 VG經驗這麼老道 應該不 06/05 13:17 : → NAOHIRO:會硬要把以前癢癢巴塞那套全部搬過來 06/05 13:17 對不起,借N大的推文討論一下:) 其實我最近想了很久 純粹只考慮進攻陣型的話,(也就是說先不想防守XD) 反而覺得或許433才是目前人員配置極端不合理的我們的解。 先說說我們的中場問題吧 就如大家所熟知的:我們有太多的十號。 Mata、香川是不用說了,Rooney拖後也是會不時拉到這個位置 Fellaini雖然不是個傳球精準、跑動靈活的典型十號、 但當年在糖糖賴以成名的後上進攻其實也是站這個位置。 算一算我們有四個千萬磅等級的球員必須站在同個位置才能發揮最大效益 說真的這樣的人員配置實在配的上「極端不合理」這幾個字了。 要如何把十號放在其他位置用呢?大家第一個想的一定會是往邊上放 而能夠讓邊上的10號靈活地在兩肋塞球、甚或跑回中路的最佳陣型 個人覺得非433莫屬了。 抱歉容我這個不長進的傢伙試著用十年前、 我個人覺得還蠻成功的巴薩中前場433陣型解釋一下我的想法^^" Eto'o Ronaldinho Giuly Deco Xavi Marquez 在這個陣型裡毫無疑問Deco、Xavi還有後來的小白負責拿球組織 小羅、Giuly、Eto'o的跑位其實很靈活、 雖然防守站位的時候是我的陣型圖上的站位 但往往進攻時小羅會往中路走、Eto'o會稍稍往左邊靠一下、Giuly則右翼斜插頂上去 瞬間就變成菱形的41212 又或許小羅靠著超強的盤帶能力在左路肋部遊蕩、 伺機斜傳給頂在前面的兩人、或是後面後上的Xavi或Deco。 端的是變化多端。(怎麼好像在寫小說XD) 這個陣型裡Deco(小白)、Xavi是起點,小羅則是支點、全隊循環不息。 所以如果只考慮我們現在的人員配置: 范大將軍/貝/豆 Rooney/Mata/ Valencia/Young/Nani/ 香川/Mata Carrick/Fellaini/Cleverley 獸腰(Jones?) 好像還頗能試著複製看看十年前的那個巴薩陣型不是? 把Rooney當作當初的小羅用、是全隊的進攻支點不時往中路靠組織 當然Mata這個位置應該也能勝任,畢竟幾年前瓦倫西亞的著名陣型 Villa Mata/Silva Silva/Mata Pablo Mata也是站過頗類似的位置的。 不把香川丟在Rooney/Mata的那個位置是因為香川的速度帶球推進能力較為略遜 香川真的就是經典十號、後面需人保護、前面需要人頂在前面讓他喂球 讓他站在以前的Deco的那個位置 其實是考慮到Deco也是從經典十號轉型成功而站上433的雙核位置 不過既然是轉型,香川可能還是得多少做出改變 因為433很注重的是就地反搶、 Xavi、小白雖然看似優雅地控球 但是失去球權的時候這兩個人的第一時間反搶也是很積極的 香川必須意識到這個位置比自己擅長的稍微靠後,所以得更積極拼搶才行 只是因為後面還有一個單後腰,所以要是偶爾拼搶不力應該還有一份保險啦。 不過這幾場日本的熱身賽看香川其實逼搶還蠻積極的, 所以或許確實還蠻適合這個位置的? 另外一邊的核,很不幸的必須說 年紀垂暮的Carick反而是那三個人裡最能稱「控制中場」的角色 Fellaini不打得更細膩一點、不加強自己的傳球成功率、 Cleverley再不意識到只是靠著回傳球提高傳球成功率永遠也不可能進步的話 我倒是覺得這兩個人是首要該考慮清洗的目標。 最後要說的是那個拖後的後腰 這實在是我們積弱不振將近十年的老問題了Orz... 自己翻翻以前的文章就發現,我們好像05、06年就在討論這個問題了 到現在還沒有任何的解決之道Orz... anyway、至少以目前的人員來看,我個人還是覺得Jones最適合 一來Jones的位置感不佳,所以擺後腰絕對比擺中衛來的安全(XD) 二來因為反正前面有人負責傳球所以Jones只需要乖乖掃蕩、 可以把他傳球不佳的問題減到最低(怎麼都好像在避缺點的感覺XD) 不過考慮到Rio、Vidic都已經離隊,Evans傷個不停 我想Jones去打中衛的機會還是頗大的... 那麼拜託補個凶悍的後腰吧Orz... 不過正如前面所講的,上面的討論完全只考慮現在人員配置 完全沒考慮到防守...Orz... 不幸的是這樣的陣型在英倫島上似乎就很容易被抓到軟肋: 被對方兩翼打爆 由於433在邊路上的保護除了邊後衛以外幾乎完全不設防 同時進攻時邊後衛可能又得壓得很前 所以邊路防守真的會是大問題 不過誰知道呢,要是全場打控制足球穩穩控住球 說不定對方想打邊路反擊還未必有機會呢(癡人說夢XD) 總之這是篇很不負責任的討論啦XD 不過只是就我們現在有的人員試著想一個最適合的陣型。 其他的事...... 就讓+2去煩惱好了XD(逃) 以上。 --
football
推 :中間那個3的左右兩邊應該要很強 現有陣容就堪用而已
06/05 15:17
football
:那個腰看來是想要Strootman了
06/05 15:19
blackeagle
:啊...是的,football大一句話就道破了,巴薩那套433之
06/05 15:19
blackeagle
:所以玩得轉就是因為那兩個核真的太頂級,幾乎可以全場
06/05 15:20
blackeagle
:控場...我們這幾位不知道能否有這樣的能力啊Orz...
06/05 15:20
blackeagle
:其實我還是蠻希望能搶到Strootman的...
06/05 15:21
football
推 :這幾年球隊處於一種想要前進大陸化卻又被拉回英倫打法
06/05 15:21
football
:但追根究底的原因是 你要戶口本 那麼大陸化就是很困難
06/05 15:22
football
:荷蘭人骨子裡就喜歡踢433 那英式還是442吧?
06/05 15:23
football
:戰術是死的 只是看起來現有人員哪一套都轉不動而已
06/05 15:24
blackeagle
:這是真的,英倫島上深入骨隨的442血統簡直就是不可救藥
06/05 15:25
blackeagle
:當然不是說442就不好,只是已經沒辦法變通到只要一變陣
06/05 15:26
blackeagle
:英倫球員就幾乎不會踢球實在有點扯=.=...老頭從01/02
06/05 15:26
blackeagle
:那幾年開始改造,也就堪堪變出個能在英倫島和大陸打法
06/05 15:27
blackeagle
:間取得平衡的4231而已(別說後來又回歸442了...)
06/05 15:28
football
推 :所以如果+2引進不少荷蘭人 我不會太驚訝
06/05 15:37
football
:需要4或5個世界級才能重回榮耀的球隊 要在一個夏天買到
06/05 15:38
football
:我實在是太不相信 Woodward了 而且沒歐冠人家又不來
06/05 15:39
football
:上個夏天抱怨DM 7/1才上任 這個夏天+2還不知道哪時呢
06/05 15:40
zwe
推 :Jones位置感問題是在DM 不是CB吧 他CB我覺得踢的不差阿
06/05 15:40
football
推 :看跟誰比較吧 沒有固定位置的上場 所以成長慢了些
06/05 15:42
zwe
推 :我們的問題可能不是一個夏天可以解決的 慢慢來吧 穩建的重建..
06/05 15:42
football
:希望+2可以做滿一年...
06/05 15:42
zwe
推 :大家經過添財 我想應該都蠻有耐心的了 今年沒人妄想奪冠吧XD
06/05 15:44
blackeagle
:我覺得今年不要想太多,把重返歐冠先當作主要目標吧...
06/05 15:45
zwe
:三德子目前就是很會賺錢而已 或許有找足球總監的可能性 ?
06/05 15:45
zwe
:反正我是100%相信+2 淡定阿....
06/05 15:46
football
推 :翻了一下舊文章 上一次世界盃後只買了小豌豆 小林 和Bebe
06/05 15:52
NAOHIRO
推 :少考慮了一個點 就是英超和西甲風格差異太大 我覺得這是
06/05 15:53
NAOHIRO
:關鍵 仿巴賽把香川和馬塔擺的那個位置 在英格蘭和西班牙
06/05 15:53
NAOHIRO
:要負擔的防守強度差太多了
06/05 15:54
blackeagle
:是沒錯,只是相較442,畢竟後面還多了一個純掃蕩後腰
06/05 15:57
blackeagle
:可以保護,又或是打4231只有一個10號位置可以選擇勢必
06/05 15:58
NAOHIRO
推 :我的想法是 球員就百再最適合的位置 要擺在一個需要後腰一
06/05 15:58
blackeagle
:要守開特利比較起來,好像433是能眾多陣型裡最能解決人
06/05 15:59
NAOHIRO
:直幫忙COVER的位置 那幹麻不換一個適合的 所以如果要重用
06/05 15:59
blackeagle
:員配置的問題的感覺^^"
06/05 15:59
NAOHIRO
:10號 我比較想就打有10號的戰術 不然就大換陣吧
06/05 15:59
blackeagle
:不過我的陣型只是把比較相近的球員放在同一邊啦...事實
06/05 16:00
NAOHIRO
:沒有一定要看小胖瑪塔香川全上 球隊最大 該當小胖替補就認
06/05 16:01
blackeagle
:上中間那個3也以是Carrick Fellaini/Cleverley的組合
06/05 16:01
NAOHIRO
:了吧 不然就用實力擠走小胖 只能這樣競爭了
06/05 16:01
blackeagle
:啦...只是可能傳球的變化就不多了^^"
06/05 16:01
NAOHIRO
:其實會有這樣一堆10號的煩惱 也是因為DM不敢用香川
06/05 16:03
blackeagle
:不過不得不說的是,我覺得香川能移動的位置真的太少,
06/05 16:03
NAOHIRO
:如果敢用 應該不會買馬塔 那筆錢就有別的用處
06/05 16:03
blackeagle
:他應該就是個標準的4231那個3的核心代表人物,換成442
06/05 16:04
blackeagle
:或是451、433什麼的真的就幾乎完全不行...這時在有點
06/05 16:04
blackeagle
:尷尬啊......
06/05 16:04
cman1986
推 :為什麼老頭一直沿用442 只能怪二十年來我們家二邊太強 XD
06/05 16:10
cman1986
:其實我們家根本沒有用過以真10號為核心的攻擊模式
06/05 16:12
cman1986
:可能就是大大說法.英式踢法中毒太深.不然照現狀來看 442
06/05 16:13
blackeagle
:所以這就是我最不懂的地方,既然從來沒有用過純10號,
06/05 16:13
blackeagle
:那麼買Ando、買香川、買Mata的思路到底是怎麼來的=.=
06/05 16:14
cman1986
:以442為基本的攻擊模式不會改變 除非全員清洗吧
06/05 16:14
blackeagle
:然後不補硬腰就是打死不補...這始終是我從05/06年以後
06/05 16:14
blackeagle
:最好奇的問題啊Orz...
06/05 16:15
football
推 :Ando被改造的亂七八糟的 再加上他自己好像也沒特別想法
06/05 16:15
blackeagle
:我倒是覺得+2來了之後或許真的有變陣的可能耶...
06/05 16:16
NAOHIRO
推 :瑪塔真的是DM戰績不好有點急了 剛好鳥叔不愛瑪塔傳的沸沸
06/05 16:16
football
:球隊傳統碰上另一個固執 希望不要再次兩敗俱傷
06/05 16:16
cman1986
:所謂的獸腰(絞肉機)..其實我們家不適合..我們家必須要像
06/05 16:17
NAOHIRO
:揚揚 順勢就丟錢了
06/05 16:17
rei1980
推 :買馬塔我覺得有點像主婦的衝動購物,就是看到商品特賣
06/05 16:17
rei1980
:也沒想這東西買來用不用得到,就掏錢買回家那樣....
06/05 16:17
blackeagle
:我知道純絞肉機不適合英超442思維的box-box中場要求,
06/05 16:18
blackeagle
:但是因此而去狂買純十號也太極端了吧XD,好吧Mata可能
06/05 16:18
cman1986
:年輕 傳送控場能力弱一點...搶拼能力增強的卡神是最適合
06/05 16:19
blackeagle
:是主婦衝動,可是有Ando眼看就要養壞卻又拼個香川到底
06/05 16:19
blackeagle
:是什麼思路實在是讓人費疑猜啊XD
06/05 16:19
cman1986
:小弟有一個大膽想法.不知道大家覺得把小胖放防中如何?
06/05 16:21
rei1980
推 :買香川應該是打算把魯尼改成中場,甚至賣掉了吧
06/05 16:21
NAOHIRO
推 :香川可能是因為真的不貴吧 XD 如果香川成功 這筆就賺很大
06/05 16:21
rei1980
:好像有一些魯尼不喜歡上健身房,前鋒可能不能踢太久的說法
06/05 16:21
cman1986
:之前是要靠他攻中..現在其實中前場放 中防 R10 C16
06/05 16:22
NAOHIRO
:失敗也沒賠很多 買香川忘了跟店員(渣叔)拿使用說明就有點
06/05 16:23
cman1986
:中路 香川 mata 華不射 前面 將軍
06/05 16:23
football
推 :買香川 當初應該也要順便買保鑣阿...
06/05 16:24
rei1980
推 :香川那時好像也有老頭打算訂豆腐
06/05 16:26
rei1980
:不過隨著老頭跟吉爾一起離任,這個計畫就變白紙了
06/05 16:26
rei1980
:當然也可能純粹就是謠言,或是被攔胡吧....
06/05 16:27
zinor
:上季對太妃糖左香川右納尼 結果邊路完全被打爆 433只會更慘
06/05 16:30
zwe
推 :我覺得香川當初是真的要來踢10號跟小胖配 只是突然殺出RVP
06/05 16:31
zwe
:RVP 才是壓縮香川的那個人阿 RVP也算主婦衝動 只是結果是好的
06/05 16:32
rei1980
推 :香川首年打天鵝海戴帽那場,是真的跟魯尼配得不錯
06/05 16:34
rei1980
:魯尼有點在前鋒頂不夠前面的毛病,有個10號是能讓他往前頂
06/05 16:35
blackeagle
:@zinor大,我文章後面就已經有自打嘴巴提到兩翼的防守
06/05 16:36
blackeagle
:問題了啦XD...這篇我只是想為現有球員找到最大公因數讓
06/05 16:36
blackeagle
:大家都找到自己的位置而已^^"
06/05 16:36
blackeagle
:不過說真的我始終認為Rooney雖然可以打箭頭,可是他最
06/05 16:38
blackeagle
:有威脅的還是拖後組織和大範圍跑動的覆蓋能力,雖然28
06/05 16:38
blackeagle
:歲了這些能力好像也該開始下降了就是...
06/05 16:39
rei1980
推 :魯尼的幾個成名球好像也是遠射,但他很堅持要踢前鋒 XD
06/05 16:40
theowing
:覺得433會很慘+1 現在陣容的邊路沒有足夠的持球能力
06/05 16:54
theowing
:壓迫感不夠強,前後腰的防守站位都有問題
06/05 16:54
theowing
:既然主婦衝動組偶有佳作,其他球員只好配合
06/05 16:56
theowing
:聰明人和爆炸頭感覺還找不到最舒服的打法
06/05 16:57
GordonBrown
推 :433的防守..大概Coleman就能輪我們很慘了吧QQ
06/05 17:51
p23158958
:Diego Costa去車車了...我們真的不用談防守嗎XD
06/05 17:59
punkdd
推 :我是覺得jones這種漢草踢CB太可惜,
06/05 19:11
punkdd
推 :應該趁他年輕改造成中場。
06/05 19:11
punkdd
推 :爆炸頭跟馬塔是外部壓力造成的交易。
06/05 19:13
classskipper
推 :中場+1,另外我覺得Mata這個交易後來看其實沒有很好
06/05 19:18
classskipper
:。第一其實錢沒有少付,第二我們也沒辦法讓他在最適
06/05 19:18
classskipper
:合的位置上踢球。
06/05 19:18
GordonBrown
推 :幹,法布好像確定轉會車車惹
06/05 19:42
football
推 :足球世界變化真是很奇妙 槍手不回購也蠻揮別過去的
06/05 19:49
punkdd
推 :車車力求表現喔~
06/05 19:54
NAOHIRO
推 :市場兩隻大魚都被車車撈走 鳥鳥撈不到大魚至少也快撈到
06/05 20:01
NAOHIRO
:兩隻螃蟹 我們看樣子還要等 盧克蕭這種在中游球隊 只要有
06/05 20:02
NAOHIRO
:錢不可能不賣的 我們都還無法搞定
06/05 20:03
GordonBrown
:一人一票 三德下台
06/05 20:05
classskipper
推 :他真是夠了,冬轉時我就覺得把談判全部交給中間人表
06/05 20:09
classskipper
:示他能力不夠,今年如果又重演真的要吐血
06/05 20:09
IAMSOBAD
推 :現在法布的情況很混亂,Balague說什麼都沒有,也有報紙說我
06/05 20:20
IAMSOBAD
:們領先車車,也有說車車已經同意30M
06/05 20:20
football
推 :他女友的小孩在倫敦 槍手沒回購應該就去車了
06/05 20:28
GordonBrown
:我對西班牙國家隊的紀律比較好奇.. 下禮拜世界杯了
06/05 20:31
GordonBrown
:現在還可以跑到倫敦..XDD
06/05 20:31
blackeagle
:我真的覺得Woodward在轉會操作上不行啊......
06/05 20:33
football
推 :不可懷疑世界冠軍
06/05 20:33
SHOKE
:回下你提到的05 433其實就是那套343-433的體系
06/05 21:57
SHOKE
:這體系最重要是那個中軸、控球,更簡單的講是要合適的球員
06/05 21:58
SHOKE
:放到那位置才有作用 不然會很混亂 不是把香川魯尼放上去
06/05 21:58
SHOKE
:就看起來好像差不多一樣, 香川說實在的不是什麼10號
06/05 21:59
SHOKE
:他是攻擊球員是類似九號半的角色 不是那種在中場調度
06/05 21:59
SHOKE
:分邊 控制節奏的4號8號 真的把他放那麼靠近中場只是浪費他
06/05 22:00
SHOKE
:在門前的進攻感覺,還有反擊時的最後一傳,他本身也不是控制
06/05 22:00
SHOKE
:調度出名的球員,魯尼打邊 年輕的時候還行 他現在體力還在
06/05 22:01
SHOKE
:但是衝擊力已經大不如以往 小羅當初打那個位置除了當時他
06/05 22:01
SHOKE
:還很快,另外一個就是他逆天的盤帶 可以把整個邊路打活
06/05 22:02
SHOKE
:Giuly也不是我們陣上V25 Y18可以比 他在邊路也是能盤能傳
06/05 22:02
SHOKE
:早幾年的nani可以比一下 要魯尼打邊會讓他的缺點放大
06/05 22:03
SHOKE
:衝擊力下降、盤帶能力不夠 適合現在的魯尼打的還是中軸
06/05 22:05
SHOKE
:Deco像你講的是傳統的10號 還有他是葡裔巴西人 Xavi出道是打
06/05 22:08
SHOKE
:4號 兩個後來到雙軸 因為deco能搶球 xavi防守能力不足打單4
06/05 22:09
SHOKE
:兩個打雙軸剛好相輔相成 如果我們三中場是放獸腰、香川、爆
06/05 22:10
SHOKE
:炸頭 那這中場控制能力會很差很差...
06/05 22:10
SHOKE
:再度補充Marquez也不是那種"獸腰"退可以打後衛 攻可以插上
06/05 22:25
SHOKE
:還能開FK 我們其實也有過類似的陣容過 不過是在08年
06/05 22:26
SHOKE
:中場Scholes、卡里克、哈格 前場 Ronaldo Rooney Tevez
06/05 22:27
SHOKE
:覺得打倒三角的433可能性不大 中場突前433可能性較大
06/05 22:35
SHOKE
:你要說4231也行 可以打突前中場的人很多 獸腰不是必備
06/05 22:37
SHOKE
:獸腰也不太會出現在這種體系裡面 只會守沒法攻 譬如像切爾西
06/05 22:38
SHOKE
:的歐比(車迷不會生氣吧)這種就不適合出現在這種中場裡面
06/05 22:38
blackeagle
:感謝SHOKE大您的回應!(跪),我今天下午po完這篇才去
06/05 22:52
blackeagle
:看了您之前的那篇介紹+2的文章、才發現我有些戰術觀念
06/05 22:53
blackeagle
:可能是很有問題的...受教了...真的^^...謝謝^^
06/05 22:53
KrisNYC
推 :豁然開朗 難怪香川每次擺到CM就是爆炸
06/06 00:20
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