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Re: [問題] 有人報名過寵物溝通課程嗎?

cat

[問題] 有人去上過寵物溝通的課程嗎?
[問題/貓砂] 有人用過寵物物語硬石貓砂嗎?
[問題] 有人去上過寵物溝通的課程嗎?
[問題] 有人用過寵物掃地毛球嗎?
[問題] 請問有人知道6G及AWA的報名死線到什麼時候嗎?
[問題] 請問有人這幾天報名成功了嗎?
看板
:cat
發表者
:wimwenders
 寵物溝通出現以來,在板上一直有爭議。我不曾體驗過,靈動沒有, 連寫文章的靈感也很少,在這邊僅分享一個不同的觀點。  先聲明,我不是野保人,希望這串不會戰野保。我先整理一些印象所 及、近年來在野外罹難的生態研究相關人員新聞報導:  ◎研究蘭嶼海蛇 興大博士生落海  http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1143742  ◎山椒魚專家 命喪黑色奇萊  https://tw.appledaily.com/headline/daily/20160629/37287890  ◎生態講師魂斷彭佳嶼 王武郎頭七被尋獲  http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1015638  常在自然環境活動的生態研究員者多少都有相似的「遇劫」經驗,如 果您有看過紀錄片《黑熊森林》的話,應該也會對「土葛崩壁」那段生 死邊緣的遭遇印象深刻。這是研究資源有限而自然環境(海拔高度有時 不是四位數就是負數)存在許多風險的結果,即使近年來研究場域稍有 改善,但對研究者來說,野外總存有無法預知的危險,無常就是日常。  所以,如果寵物溝通真那麼厲害,甚至可以開班傳授的話,我想最應 該報名課程的就是這群不畏涉險備極艱辛的生態研究者。既然溝通術可 以做到遠距交流,那學會溝通術,安置好自動相機,憑影像紀錄,待在 實驗室做深度訪談顯然更有效率且安全許多。  也許有人會反駁說,所謂「寵物」溝通之所以有效,是因為犬貓跟人 較為親近,或智商較高,因此無法推廣到其他野生動物。但是,這明顯 不符合科學邏輯:第一、和溝通師相比,您跟寵物的關係更親密,您都 只能腦補了,為什麼溝通師憑幾個像素就可以溝通?第二、關於犬貓的 智商雖然沒有決定性的結論,但普遍來說,一般認為經過馴化的動物較 容易接受訓練(譬如犬相對於狼);因為可以跟人類合作,所以產生比 較聰明的印象。然而,要單獨比較認知能力或學習能力的話,海豚、黑 猩猩或紅毛猩猩等明顯要比犬貓聰明得多。  然而,您沒聽過珍·古德在對黑猩猩肢體語言多一分瞭解之餘,發展 出跨物種的溝通論述,或為猩猩寫一首詩,儘管她為研究對象命名的行 為已違反當時的研究倫理。台灣每次救援鯨豚總是勞師動眾,要多人協 力才有辦法完成基本的生理檢查,還得時時留意救援對象的緊迫狀況。 研究近海水文時,仍是要出動海研船探測,而不是直接跟野放的海豚約 好上線談。 (補充一下:接替海研五號(船難沉沒,兩死二十五傷)的海研新船前 陣子在環台,在部份港口停靠時開放民眾登船參觀,有興趣的版友可以 追蹤一下。)  所以,我們可以說寵物溝通在科學上毫無根據。不過,我也並非想用 這點攻擊寵物溝通迷信,甚至我認為將寵物溝通「不理性」的特質標示 清楚,反過來從情感的角度思考,對寵物溝通更好——因為它恰好反應 出這個世代人與寵物的一種關係。  如果要粗略區分臺灣近代的寵物飼養時期,我覺得有兩個重要分水嶺 一個是上三輪生肖的狗年,民國七十年代遇到經濟發展,伴隨「狗來富 貓來起大厝」的思維,寵物飼養和繁殖業開始蓬勃發展。另一個則是近 幾年來,動保觀念逐漸推展開來的「平權」年代。  您可以想像一下,在三十年前,為「狗兒子」穿衣服,送寵物上美容 院,吃專屬飼料,睡同一張床,在當時的老一輩眼裡,是多麼荒唐的事 情(其中有好有壞,無法全盤否定或肯定,但這裡不細究)。同樣的道 理,我覺得寵物溝通是現代人對「連結」的不同看法,可說反應了飼主 對「已讀不回」的焦慮與好奇心。從人和寵物的關係來看,如果能變得 緊密,寵物溝通也許並非壞事,就像平常我們不會去嘲笑把寵物當主子 奉侍,當孩子照料的飼主。  但是,許多寵物溝通有非常不好的一面,這一面還是在前述非理性的 延伸,亦即如果寵物需要的是科學協助時,尋求溝通師幫忙很可能帶來 反效果。例如,寵物需要醫學的檢查或治療,需要動物行為學或心理學 的矯正時,有些溝通師卻常以非專業的推論誤導飼主;又或者犬貓走失 時,應該需要理性方法(我印象之前版上有不錯的教戰文,但現在搜尋 不到)來協助焦慮的飼主,但有些溝通師反而會給飼主「(寵物)視野 所見」或「虛擬實境」等可能比剪刀法還糟糕的無用資訊。  總結來說,我自己認為寵物溝通雖然是偽科學,但並非毫無可取之處 當人與寵物間的調劑不一定是十惡不赦的壞事,或像宗教一樣,可以提 供安慰。然而,溝通師能不能明確告知寵物飼主,自己能力的侷限僅止 於「療癒『人』心」,並且在必要時,協助飼主帶寵物就醫,轉介治療 或提供適當的正確知識等,才是溝通師能不能被愛貓人包庇的關鍵。 #「騙人就是不對的行為。」——詐欺師ボクちゃん #不要跟我說研究員沒愛心所以感應不到 #我家蚊子跟我也有「血濃於水」的情感糾葛,可以幫忙溝通嗎? #生態就是活著的樣子 -- Stories only exist in stories (whereas life goes by without the need to turn into stories) --The State of Things (1982) --
NaoGaTsu
推 : 推。現在甚至還出現了「動植物溝通師」。我真的很想知道
09/06 03:27
NaoGaTsu
: 一盆小麥草的溝通是算盆的還是算株的。
09/06 03:27
McNEMAR
推 : 想知道植物溝通能不能溝通一下哪位西瓜比較甜
09/06 03:33
HSUANLEI
推 : 真心推薦個影片給大家 https://goo.gl/VBRH4s
09/06 03:34
silivia0916
推 : 大推!邏輯論述很清楚,完全同意這篇
09/06 03:55
s06i06
推 : 我比較想找股票溝通師
09/06 03:56
tkuallen
推 : 能感應到那烏龜的想法 厲害了XD
09/06 05:49
cherryiami
推 : 好文 推
09/06 05:57
peiyuchen
推 : 好文
09/06 06:13
ko782
推 : 股票溝通師XDD
09/06 07:34
landing
推 : 推
09/06 07:44
mnmnmnmnmn
推 : 結果我對動物行為學和心理學感興趣了~
09/06 07:44
weiwei7852
推 : 推 理性中立的好文
09/06 08:29
nunu831
推 : 好文推推 做過幾次體驗 真的是療癒飼主的成分比較多
09/06 08:40
nunu831
: 而且每一個講的還完全不一樣xD 我還遇過說我家的貓是
09/06 08:40
nunu831
: 來修行 暫時住在我家的 要放靈性音樂給她聽 然後給他飯
09/06 08:40
nunu831
: 給他水不要打擾他休息
09/06 08:40
nunu831
: 修行才對xD
09/06 08:40
root061285
推 : 推,其實大部分想做是因為好奇心
09/06 08:50
youhou
推 : 不要打擾他休息 我大笑
09/06 09:10
skysnow0329
推 : 推,寵物溝通就是一種你信就靈的信仰。
09/06 09:14
mollie0128
: 「這群不知天高地厚的生態研究者」 身為您提到例子中
09/06 09:14
mollie0128
: 罹難者的友人,除了再次悲痛外,也希望您思考這樣的評
09/06 09:14
mollie0128
: 論與舉例是否太輕率,您以為他們不知風險對身處的研究
09/06 09:14
mollie0128
: 環境一無所知嗎?甘冒風險忍受艱難環境去做研究是為了
09/06 09:14
mollie0128
: 個人利益嗎?很多台灣獨有的生物如何被發現研究並留下
09/06 09:14
mollie0128
: 珍貴紀錄,就是這些您所謂「不知天高地厚的生態研究者
09/06 09:14
mollie0128
: 」的付出與貢獻
09/06 09:14
Vedfolnir
推 : 我覺得樓上誤會原PO意思了,從前後文推敲,「不知天高
09/06 09:33
Vedfolnir
: 地厚」這句應該是用來反諷「如果溝通師真如此神通廣大
09/06 09:33
Vedfolnir
: ,又何必親身涉險」
09/06 09:33
justin510199
推 : 會相信溝通的人腦袋不知裝啥
09/06 09:35
chuan
: 野保是什麼 罹難的人還要被你用不知天高地厚來形容是嗎?
09/06 09:36
NekoAnd
推 : 推
09/06 09:55
NekoAnd
: 想法同V大
09/06 09:57
Hydra333
推 : 我也覺得並不是在嘲諷生態研究者們,還請mollie0128放寬
09/06 10:22
Hydra333
: 心
09/06 10:22
light20735
推 : 那影片告訴我們嘴砲厲害的溝通師是連塑膠也能溝通
09/06 10:24
light20735
: 或是說其實是聽到自己自言自語也太好笑了吧XD
09/06 10:25
light20735
: 這樣他們分得出來甚麼時候是自言自語?(其實都是吧?)
09/06 10:25
mollie0128
: 生態研究更多的過程在研究觀察記錄生物與環境的關係、
09/06 10:31
mollie0128
: 生命繁衍的過程,不是架固定攝影機就解決的事,您會舉
09/06 10:31
mollie0128
: 例生態影片的事情,表示您不是全然不懂,可以用中性詞
09/06 10:31
mollie0128
: 彙來描述大可不必加上「不知天高地厚」這個主觀評論,
09/06 10:31
mollie0128
: 看在罹難者友人家人眼裡,是多麼刺痛的話語,跟事件發
09/06 10:31
mollie0128
: 生時在新聞評論下酸言救援是浪費社會資源的人一樣是二
09/06 10:31
mollie0128
: 度傷害
09/06 10:31
mollie0128
: 謝V大H大,我只是因原PO為了強調自己對動物溝通的立論
09/06 10:48
mollie0128
: 而拉了生態研究為例,除主觀形容詞並不尊重生態研究者
09/06 10:48
mollie0128
: 外,也似是而非地過度簡化生態研究工作內容,覺得非常
09/06 10:48
mollie0128
: 感冒
09/06 10:48
mollie0128大,勾起您不好的回憶,並造成您的不滿,很不好意思,容 我一齊放在最後回應。
ducksosu
推 : 寵物溝通師(X) 飼主安撫師(O)
09/06 11:01
Angrboda
: 連文字都這麼多人看不懂了 難怪詐欺師隨便都騙一堆
09/06 11:12
sparklekyu
推 : 也覺得原po沒有要嘲諷生態研究者的意思,但如果會造成
09/06 11:23
sparklekyu
: 當事人及親友不舒服還是建議原po修改一下
09/06 11:23
sparklekyu
: (也可以避免模糊焦點)
09/06 11:24
imimic
: 有部紀錄片叫Grizzly Man 或搜尋"灰熊人"也可以 看看吧
09/06 11:31
Grizzly Man 其實不太算生態研究的範疇了,而且看不到什麼熊知識。 不過紀錄片本身還不錯看,謝謝分享。
timemoon
推 : 還有石頭溝通的,我都不知道該說啥了
09/06 11:33
deoxyribonuc
推 : 覺得原PO沒有嘲諷研究員的意思,反而是稱讚研究員
09/06 11:38
deoxyribonuc
: 反諷溝通師
09/06 11:38
mmas
: 昨天跟我家的蚊子試著溝通 蚊子跟我說:血!血!我要血!
09/06 11:41
j1551082
推 : 不知天高地厚不是在罵他們啦ww推文你們喔ww 是嘲諷溝通
09/06 12:09
j1551082
: 的意思
09/06 12:09
riverT
推 : 回那麼一大串的板友與其說是雞蛋裡挑骨頭不如說是有某種
09/06 12:24
riverT
: 輕微的症狀而不自知 讀不出他人字裡行間的弦外之音
09/06 12:24
MurderKiller
推 : 推
09/06 12:41
mangomilk
推 : 贊同molli 只有對生態研究相當無知才會做此比擬 極度
09/06 12:58
mangomilk
: 反感+1
09/06 12:58
因為把生態研究和寵物溝通放在一起談,所以讓您覺得反感嗎?
Hertz52
推 : 所謂的溝通師不就腦補大師…然後會相信的人大概都滿容易
09/06 13:02
Hertz52
: 被詐騙的或是被電話行銷推銷那種類型
09/06 13:02
lisbestod
推 : 不管是否是反諷,會用這種語氣陳述,心態上顯示的便是
09/06 14:00
lisbestod
: 欠缺對人的基礎尊重
09/06 14:00
light20735
推 : 這是個任何人都會被冒犯的年代,前後文看不懂諷刺嗎?
09/06 14:03
lisbestod
: 還有人想暗諷他人貼上病症標籤,自以爲科學卻做出如此
09/06 14:10
lisbestod
: 反智的行爲,真的也令人發噱
09/06 14:10
lisbestod
推 : 任何人都會被冒犯,所以理當要被冒犯嗎?推文也說了當
09/06 14:15
lisbestod
: 事者覺得反感的前後因果,就視而不見嗎?刻意做出事實
09/06 14:15
lisbestod
: 上根本毫無關連的敘述,其心可議。
09/06 14:15
lisbestod
推 : 論述正確不需要態度苛薄。態度顯示的是一個人的修養。
09/06 14:23
對不起,如果是語氣和措辭讓您感到被冒犯,我先道歉。但心態或毫無 關連的敘述我不太確定您是指哪一部份,還請您再給我一點指教。
light20735
推 : 人家第一段不就有寫研究人員的風險了中文不好嗎?
09/06 14:35
light20735
: 如果要態度超好超怕冒犯人說真的這篇文章溝通師也要
09/06 14:36
light20735
: 跳出來說真的態度很差很冒犯人,抓那誇示的四個字跳腳
09/06 14:36
AAAdolph
推 : 人類智慧夠高吧,那用寵物溝通的方式可以和人類溝通嗎?
09/06 14:37
light20735
: 只會讓人覺得這個人睚眥必報
09/06 14:37
AAAdolph
: 而不用言語對話喔
09/06 14:37
wklxbiwee
推 : 飼主安撫師是真的
09/06 15:37
Piaok
推 : 我超需要動物溝通師跟我家裡的蟑螂螞蟻蜘蛛說去別家玩 不要
09/06 15:56
Piaok
: 回來
09/06 15:56
mijiang0715
推 : 大概有溝通師被踩到痛處7pupu
09/06 15:59
NaoGaTsu
推 : 飼主安撫師(o 不過飼主有被安撫、開解的需求還是找有心
09/06 16:12
NaoGaTsu
: 理諮商專業的心理諮商師比較好喔 :) 還是別找寵物溝通師
09/06 16:13
NaoGaTsu
: 了吧。術業有專攻。
09/06 16:13
wimwenders
: 我是原PO,對板友感到不舒服的回應感到抱歉。但現在不
09/06 16:38
wimwenders
: 方便使用電腦,我會盡快更新文章。對各位被冒犯的人,
09/06 16:39
wimwenders
: 先在這邊表示歉意。對不起。
09/06 16:40
mollie0128
: 拿掉那三篇新聞報導連結、敘述時去掉 不知天高地厚 這
09/06 16:46
mollie0128
: 6字,會不會影響原po這篇文的立論或價值?並不會。
09/06 16:46
mollie0128
: 我不知道當認識的人意外喪生被拿來舉例,看到當下已是
09/06 16:46
mollie0128
: 勾起傷痛,又看到冠在他們身份前面那形容詞,會覺得這
09/06 16:46
mollie0128
: 舉例舉得真好嗎? 起初也只是希望原po能斟酌用詞。其
09/06 16:46
mollie0128
: 他臆測或暗諷,說人讀不懂文章的,希望您們能試著換位
09/06 16:46
mollie0128
: 思考。
09/06 16:46
 抱歉,行文不佳造成您的誤會。請容我再解釋一番,最初我在原文中 稱生態研究者「不知天高地厚」是想反諷,同樣在希望瞭解動物的前提 下,有一群研究者是親身歷險,在有限的資源下竭盡心力,但多數溝通 師卻在推廣冥想或直觀等無法跳出己身思維、接近其他生命的方式。  大概因為和大自然相處久了,我所認識的研究者的確多是虛懷若谷的 謙謙君子,實在和「不知天高地厚」八杆子打不著。興大事件我也有讀 到網友質疑「為什麼要選風大浪大的時節下水」的批評,所以至今印象 深刻。對於提起事故造成您的二度傷害,我感到很不好意思,如果您對 刪改後的文章仍感到不妥,麻煩再告訴我,我願意再繕修。  另一部份,我想補充一點,我並非單單因為要駁斥寵物溝通而把生態 研究拉進來談。而是如前面所說,我覺得在「想了解動物」這最初的欲 望上,尋問寵物溝通資訊的貓板板友和生態研究者有所雷同,所以,我 嘗試分享我所知悉生態研究給板友,希望他們能以更開放的視野來看待 貓、犬或生態系中的其他生物。  此外,我無意用死亡事故來製造話題,這三件事是撰文時最初浮現在 我腦海的記憶,因為我曾認為相信寵物溝通等於是把這些甘冒風險的研 究員當傻子,並為此感到憤怒。我選擇保留新聞連結,是希望能給有意 願了解的貓板板友一個入門與記憶點。至於更詳細的生態研究方法,礙 於文章篇幅,我也並非專家,就不再補充。如果您仍覺得勾起生者傷痛 之餘,我同時在消費死者,我在此道歉,之後也願意刪文。  最後再強調一下,這篇文章沒有要批評想嘗試寵物溝通的板友,反過 來說,我覺得這種「萬物有靈」的童稚想法是對環境友善的。只是就像 同樣起念於城市人的「田園樂」,有些人用單車或徒步環島的方式親近 土地,有些人會選擇在光禿禿的山坡上、視野良好、沒有蛇鼠的露營地 「享受」大自然。  過去人類習慣用「資源」的角度來看待其他生物和環境,如今願意嘗 試和天地萬物溝通,也許是個好現象。我冀望大家能把這份「同理心」 帶到和溝通師通訊外的世界,例如:使用石化副產品前,能和北極熊溝 通一下,或者站在超市生鮮區,能和被過渡捕撈的各類魚溝通一下,以 及回到貓板的範疇,能和遊蕩貓多溝通,並為遊蕩貓和他人溝通。
Inck
推 : 認同樓上,雖然看得懂原PO意思,但也覺得沒必要用這些用詞
09/06 19:25
Inck
: 也可以清楚傳達文意而且不會有爭端
09/06 19:25
linche
推 : 連結不用拿啊,讓大家更能知道他們付出的風險
09/06 21:25
bartigal
推 : 覺得國文的教育不能等
09/06 22:08
waleiganG8
推 : 哇靠...某幾樓居然連反諷都看不懂
09/06 22:20
waleiganG8
: 敢問諸位的國文是體育老師教的嗎?
09/06 22:20
 反諷或反串是不好的網路寫作方法,用了還讓人感受不到文意,是作 者我的責任,還請大家不要攻擊板友,謝謝。 ※ 編輯: wimwenders (61.228.159.161), 09/07/2018 01:00:26
papa0987
推 : 原po很理性 我也對於所謂的溝通師很不解
09/07 08:42
NekoAnd
推 : 推這篇原PO理性
09/07 10:40
 不過,我應該是個感性大於理性的人,而且,我也想避免這篇文章給 人唯理主義或科學至上的印象。在生物或自然科學外,我自己很喜歡文 學以及藝術領域中,對動物的描繪,而在「寵物溝通」變成一門有生意 的「學問」以前,早有許多膾炙人口、精彩的「擬人化」作品,例如: 《我是貓》(以現今標準來看,夏目漱石一家該進不良飼主黑名單)、 《野性的呼喚》(兼談寵物收容和登記制度的必要性)以及耳熟能詳的 音樂劇《貓》(晚上貓一直叫怎麼辦?當她在唱〈Memory〉)等等。甚 至,我們把範圍縮小到相對嚴謹、需要觀察經驗和知識背景的「自然寫 作」,也有不少擬人的創作,譬如,劉克襄的《風鳥皮諾查》和《座頭 鯨赫連麼麼》。  所以,除了選擇用正確的探索方式來瞭解寵物或動物,在無害動物和 合理應用的前提下,我認為把「寵物溝通」視為一種文學或藝術創作是 可被接受的。如果溝通師和飼主都能把溝通視為一個簡單的線上故事創 作坊,我覺得我們不需要去批評「寵物溝通」行為缺乏知識。反過來, 就像兒童繪本中也常藉由擬人動物來傳達想法,雖然有許多角色建立在 錯誤或刻板印象上,但也不乏傳遞正確知識的作品,譬如我可以從談牙 齒保健的《動物園刷牙日》中,和孩童分享鯊魚特別的牙齒。雖然不太 嚴謹,但透過這樣的角度切入,也許能把更多對貓或其他動物好奇、有 興趣溝通的板友留下來或拉進來,一齊為動保環境努力。
draving
推 : 推 ptt難得有這麼好的文
09/07 15:57
danielwoody
推 : 就已經道歉還要繼續追殺 反感
09/07 21:19
mmas
: 可能生態研究者都愛鑽牛角尖吧
09/08 09:45
ghostchen83
推 : 台灣的中文教育有這麼差嗎XD
09/08 19:23
 思慮不周、中文不好的我跟大家道歉,如果沒有被本文冒犯到,還請 不要再回應不當修辭的部份,不然我也要去找「人類溝通師」尋求協助 了。  最後,分享一部紀錄短片《我心有着山椒魚》,這部紀念賴俊祥老師 的短片,紀錄了朱有田老師和他的團隊探尋山椒魚、尋找基因密碼的過 程。線上收看的時間到 9/10,有興趣的板友不要錯過了。  影片網址:https://www.youtube.com/watch?v=iON_6g75J-k
※ 編輯: wimwenders (61.228.149.82), 09/09/2018 06:55:55

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