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Re: [心得] 原廠傳輸線也太爛了吧

iOS

[問題] ipad 脫離巧控鍵盤後的保護方式請教
Re: [問卦] 得知喜歡的藝人支持統派怎辦
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看板
:iOS
發表者
:moboo
※ 引述《takahashikag (道歉時露出胸部是常識)》之銘言: : 一言以蔽之,就是習慣問題 : 這裡有兩條 Lightning 線,一條是全新的,年初買 iPad Mini 時送的,我都放在電子除 : 濕櫃裡面,另一條是平常使用的,繞法跟收法就跟附圖一樣 : https://farm6.staticflickr.com/5580/14835855920_18a79dae36_b.jpg
: https://farm6.staticflickr.com/5563/14835972457_e8e5038653_b.jpg
: 使用中的線是跟著 iPhone5 來的,也就是去年年初,如果沒意外,也就是 Juice + 一直 : 不出貨的話(去你的 Juice+ ,我十個月前就訂的傳輸線是要孫子燒給我嗎?),我大概 : 會一直用下去,搞不好換 iPhone6 的時候它還沒壞 : https://farm6.staticflickr.com/5595/15022139002_a9718f77a9_b.jpg
: 這是二月初,換 MBPr 時拍的,不過到現在又過了六個月,線的外表還是沒變,反觀某行 : 動電源送的「純銅、編織網屏蔽線」一樣放電子除濕櫃裡面卻已經變成這樣子了 : https://farm4.staticflickr.com/3860/15022498175_3be1cb4b00_b.jpg
: https://farm6.staticflickr.com/5582/15022497845_170d24bb73_b.jpg
小弟為鍵盤機構工程師 其實使用者很可憐,常常要責怪自己XD 先借用一下國外部落客的圖片 http://technology.feedfury.com/content/36144802-poor-iphone-cable-design.html 一言以蔽之,這線材沒有做到足夠的可靠度 通常我們設計消費型產品的線材,都會設定這個接頭部分要承受+/- xx度的搖擺 達到1500次~3000次(依照廠商的不同,標準也不同,當然越高成本越高) 結果分別有1.沒事 2.破皮 3.接觸不良(有些角度通) 4.斷線 當然3/4是絕對不能接受的,其實到2也是很危險 因為破皮之後,力量就直接落在內部銅線上 銅線其實是由很多條細細的銅絲組成 所以破皮後他們失去保護,很容易斷(內部各條線即使自己有塑膠皮,也都很薄) 所以一般工程師就會設計這個strain relief http://ppt.cc/PcUV 簡稱SR,也就是多一些塑膠材料去保護最容易破壞力集中的部分(通常就是線尾) 這樣線尾就不能很凹,可以避免大幅度的彎折 破壞力也不會集中在某一點 當然ID工業設計都會覺得這段很醜,越做越小甚至拿掉 也就是你們看到Apple的那樣子,就沒有SR http://ppt.cc/1yab 他只做一段短短的材料,撐著最尾端... 所以彎折的抵抗力就大幅的下降了,線就很容易破 而業界的好朋友(三顆星或是阿術斯)們看apple這樣做,也都跟著這樣做 所以大家都一起破皮....XD 那機構工程師設計上要怎麼解決呢? (除了把ID打一頓之外) 有人提到材料,其實Apple已經是用強度很好的材料了(TPU) 這種材料抗拉性很好,燃燒之後只有水以及二氧化碳 超級環保,雖然貴一點,但可說是未來的主流(可以取代燒起來有毒的PVC電線) 但是線材皮就是那麼薄,所以搖還是會斷 有很多方法可以解決,例如把皮加厚 或者是有些線,改用Kevlar纖維,也就是防彈背心用的啦 當然價格也就更貴... 皮變厚就算可以接受好了 線會變硬,手感會變很差,線材會硬梆梆的 你把手機充電放在桌上,可能手機會一直翹起來 XD 而且大家不是都會捲線收線,會收不太起來 這個通常也是不能接受的 其實還有不少方法啦,但缺點都是讓使用者第一手用起來感覺變差... (雖然更耐用XD) 之前聽到國外罵比較多的 大概就是Macbook 用的充電器斷最多 (而且竟然有創業網站的案子是發明一個外加的防搖斷套XD) 但是他的線的確就是比較好看XD 這真的需要勇氣才能做的 Apple絕對知道怎麼做不會死的線材 因為這不是什麼高難度的技術,這是傳統產業... 但ID在公司中的份量,真的是很強大吧XD 為了追求極致的線材觸感,一切都可以討論... --
test05test
推 : 我的已經3接觸不良了… 從不扯線凹線 拔也是拿頭拔
08/26 18:28
James102211
推 : 我的沒壞唷 ㄎㄎ
08/26 18:39
lsj168
推 : 看來不是只有我的哀鳳5傳輸線有問題XD
08/26 18:41
Sunicer
推 : 推薦這篇文章
08/26 18:51
terry77720
: 我的快兩年,正常得很
08/26 18:55
joulin
推 : 這篇真的是把我前面推文想講的 更專業的敘述 小弟甘拜下風
08/26 19:05
joulin
: 就是用太厚 會變很硬! 大推!!!希望吵架能到這一篇就停止了
08/26 19:06
joulin
: Macbook的變壓器 真的也常常從那邊破 但Macbook的線
08/26 19:06
joulin
: 也是我用這麼多筆電以來最滿意的
08/26 19:06
sooiiuue
推 : 受教推!
08/26 19:08
banqhsia
推 : 很專業,推一下!!
08/26 19:08
cka
推 : 很專業..證明了的確不是USER問題 而是蘋果沒有避免正常損耗
08/26 19:21
cka
: (我的還沒壞)
08/26 19:22
ninewords
推 : 推!專業!前篇一言以蔽之笑死....
08/26 19:25
linjosh5566
推 : 推分析
08/26 19:27
iamgugu
推 : 在床上躺著用會不會更容易壞?
08/26 19:41
siekensou000
推 : 大推
08/26 19:56
LeonardoPika
推 : 推一言以蔽之XD
08/26 20:03
neoma
推 : 專業推
08/26 20:11
heloiselu
:
08/26 20:24
kouryu
推 : 這位是techjob版神人嗎!
08/26 20:27
cmid05
推 : 我的每條都沒壞 但看大家的反應想也知道是線的問題..
08/26 20:30
cmid05
: 推專業
08/26 20:30
JoeArtanis
推 : 專業推,還真是環保的線
08/26 20:48
yanli2
推 : 抹布好久不見啦 從國外唸書回來了?
08/26 21:08
krousxchen
推 : 我覺得這條線還有一個問題是太容易髒
08/26 21:27
因為要做成白色又這種觸感(TPU容易做成粗粗溫潤的感覺),會卡一些髒東西吧~ 以前的線還有照光黃化問題咧,現在的線材質應該已經用改良過的了
IM761231
推 : 酼
08/26 21:34
CaptainTeemo
推 : 專業推,繼續用moshi線
08/26 21:51
siro0207
推 : 又沒人說線沒有耐用度的問題....
08/26 22:12
siro0207
: 就跟我之前說的一樣 他線材就這樣 想耐用點就只能靠自己
08/26 22:15
siro0207
: 不然就是叫蘋果別再用這種環保材質
08/26 22:16
Kydland
推 : 我之前也就說過了 我是做銀行法金的 常常要訪廠寫徵信報
08/26 22:17
Kydland
: 告 線材要做得耐用沒那麼難 環保≠不耐用 很多廠環保又
08/26 22:20
Kydland
: 耐用的 純粹就是設計問題而已
08/26 22:20
siro0207
推 : 很多廠環保還能耐用?不久前我朋友才跟我抱怨WD綠標壞軌
08/26 22:24
siro0207
: 害他資料消失 他也因此超討厭環保產品
08/26 22:25
其實跟環保材質沒關係啦 就算用不環保的PVC,設計強度不夠,照樣會斷 但是不環保的PVC除了便宜之外,燒了會產生戴奧辛咧,還是用環保材質比較好 且TPU已經算是很強的軟塑膠了,普通的TPU只怕泡水,會有水解問題 但應該沒人把線材拿去泡水
tkhwings
推 : 我之前看到朋友線壞掉也一直跟朋友說,線要從接頭拔才不
08/26 22:37
tkhwings
: 會壞,沒想到自己使用習慣非常良好後竟然還是開花了,才
08/26 22:37
tkhwings
: 認知到線真的有問題。之前iPhone4的線用了2年多都沒事
08/26 22:38
tkhwings
: lightning的線才用一年多就開花了
08/26 22:38
zeratulbt
推 : 推推,幸好沒染上習慣檢討自己用apple產品的習慣!
08/26 23:17
Wolverine56
推 : 專業推,外國網友都在檢討廠商線材爛容易壞,只有這
08/26 23:21
Wolverine56
: 裡的某些人一直檢討使用者XDDD
08/26 23:21
bency
推 : 純推抹布大大
08/26 23:27
DJony
推 : 所以這一切都是出自設計師的堅持囉!Jony Ivy! you bastard
08/26 23:32
l1361
推 : 推專業
08/27 00:13
walter3333
推 : 好文推 終於不像有些人只會說 習慣問題阿,"嗯?"
08/27 00:14
※ 編輯: moboo (123.50.58.18), 08/27/2014 00:22:20
kito711
推 : 上一篇根本經典粉絲文
08/27 00:17
Sign
推 : 不是媽布也不是玩我槍 是抹布也<(_ _)>
08/27 00:21
Airphant
: 把WD綠標跟環保品相比,你是走錯路嘛?這舉例有爛到
08/27 00:23
pm2001
推 : 看到WD綠標我茶差點噴出來
08/27 01:07
LeonardoPika
: 關綠標什麼事,扯太遠了吧
08/27 01:13
pm2001
推 : apple心態很簡單阿 賭線能撐過一年 然後就可以多賺一筆
08/27 01:18
ducamao
推 : WD綠標明明就運氣和產品爛問題...我再省都不敢買綠
08/27 01:19
ninewords
推 : 那是東西爛...跟環保沒關係吧好嗎
08/27 01:20
ninewords
: 拿WD綠標來舉例滿無言的
08/27 01:21
ffion
: 綠標跟環保的關聯性在?
08/27 01:46
siro0207
: 自己看它主打什麼
08/27 02:03
siro0207
: 還有人在那邊笑也是蠻好笑的
08/27 02:07
siro0207
: 看到又是腦補apple心態我茶也快噴出來
08/27 02:08
LonyIce
推 : 看不懂樓上是要表達甚麼
08/27 02:43
siro0207
: 你先看看前面在講什麼 再看看別人講什麼 就知道為什麼我
08/27 02:50
siro0207
: 要這樣講
08/27 02:50
LonyIce
: 噗 看到了XD 但你有搞懂人家笑不是因為綠標本來就是爛
08/27 02:59
LonyIce
: 跟他標榜環保根本沒甚麼直接關聯了...
08/27 03:00
LonyIce
: ↑上面多打一個不
08/27 03:01
siro0207
: 不是因為環保而爛 那你告訴我是什麼原因爛
08/27 03:10
gigatt914
推 : 推這篇
08/27 07:16
pm2001
推 : 綠標會標榜環保是因為省電 不是甚麼環保材質
08/27 08:18
pm2001
推 : 會容易掛掉是因為為了省電,增加了移動次數
08/27 08:22
pm2001
: 就是你最愛講的使用者習慣 照你的邏輯就是使用者習慣
08/27 08:23
a258558
推 : 這篇要推!
08/27 08:24
pm2001
: 你可以怪使用者沒有固定跟硬碟要資料 使的它讀寫頭移回去
08/27 08:24
pm2001
: 增加耗損
08/27 08:25
pm2001
: 看到那連結我真的會笑死 綠標容易壞的原因是那隻讀寫頭
08/27 08:26
pm2001
: 過度的耗損 不是因為磁盤好嘛
08/27 08:27
eric20
推 : 這比喻我笑了XD
08/27 09:26
chang0206
推 : 推pm2001
08/27 09:29
chang0206
推 : 啊,忘了推原PO XD
08/27 09:31
Airphant
: 我原本覺得他有些推文值得參考 但這次比喻真是失去水準
08/27 09:35
siro0207
推 : 上面寫的"百分之百的無爭議材質來製造" 原來不是環保?
08/27 11:00
siro0207
: 我是不知道有什麼失去水準的 它介紹就是這樣 然後你跟我
08/27 11:03
siro0207
: 不是這樣? 因為讀寫頭? 那好 它讀寫頭為什麼容易壞?
08/27 11:04
siro0207
: 裡面寫的什麼不含XX等等元素 完全無關? 只跟次數有關?
08/27 11:15
siro0207
: 如果照你這樣講的話 那世界級的蘋果跟WD還真是不約而同
08/27 11:17
siro0207
: 的一遇到環保材質的東西 就要故意"設計"的很爛
08/27 11:18
siro0207
: 學你喜歡講的話 不可質疑你的環保材質
08/27 11:20
john7420
推 : 好文推,不過我的線用一年半外觀都很好只髒了點。
08/27 11:54
horseorange
推 : 推 不過我還是很怕macbook的線斷掉 結果也加了一圈
08/27 12:36
horseorange
: 醜醜的東西
08/27 12:36
pm2001
推 : 所以你有沒有去了解過綠標容易壞掉的原因?
08/27 12:49
pm2001
: 如果你覺得都是使用者的問題 那的確"不可質疑你的apple"
08/27 12:50
siro0207
推 : 我哪邊覺得都是使用者的問題 我哪一句話有這樣說
08/27 13:15
siro0207
: 不管是綠標還是蘋果線 我都是說環保不耐用 到底是哪邊講
08/27 13:17
siro0207
: 了使用者問題? 我有講我朋友使用方式很差嗎?
08/27 13:17
siro0207
: 而之前講蘋果線也都是先說因為它環保不耐用 所以想用久
08/27 13:19
siro0207
: 就只能靠自己 換副廠 寄信蘋果 不然還能怎麼辦?
08/27 13:19
siro0207
: 它綠標容易壞掉只是因為設計次數問題的話 那為什麼要強
08/27 13:21
siro0207
: 調是環保材質? 然後如果環保耐用的話 它為什麼其他標不
08/27 13:22
siro0207
: 使用環保材質? 這不是很奇怪嗎? 為什麼大家一用環保材質
08/27 13:23
siro0207
: 就要故意設計成不耐用
08/27 13:23
PleasePeace
推 : 專業推
08/27 13:28
siro0207
: 換個舉例 就像是塑膠耐摔 玻璃不耐摔 我只是跟你講它玻
08/27 13:28
siro0207
: 璃就是不耐摔 只能靠自己別去摔到 結果你跟我說我是在檢
08/27 13:29
siro0207
: 討使用者?
08/27 13:30
siro0207
: 改 塑膠瓶 玻璃瓶 好了
08/27 13:32
joulin
推 : 在看一下前面的文章 s大是真的沒有怪過是使用者習慣的問題
08/27 14:25
joulin
: 他確實只提了 因為是環保材質 所以不耐用
08/27 14:25
joulin
: 但到底是不是 環保=不耐用 這點大家都有自己的看法
08/27 14:25
joulin
: 不過 我認為 環保材質"相對"來說確實沒有一般材質來的耐用
08/27 14:26
joulin
: 但不可否認原PO說的 如果設計不好 一般材質也是容易壞
08/27 14:26
joulin
: 但以線材的包覆材料來講 我相信如果要達到相同強度
08/27 14:27
joulin
: 環保材質確實應該是需要比一般材質來的厚拉
08/27 14:27
joulin
: 當然 APPLE能把他設計厚一點 但或許APPLE有自己的考量
08/27 14:28
joulin
: 不管是他不希望用那麼多成本 還是其實只是不想因為變厚
08/27 14:28
joulin
: 而改變線的柔軟度(像原PO所說) 都好 重要嗎?
08/27 14:28
joulin
: 現在現實就是這樣 要嘛你就是接受然後繼續用原廠線
08/27 14:29
joulin
: 不然就是不要接受 去跟蘋果抗議 或者改用副廠線
08/27 14:29
joulin
: 至於到底是因為設計的爛 還是環保材質不耐用 還是Apple
08/27 14:30
joulin
: 出於自己的堅持 認為要這樣才能保持線的柔軟度
08/27 14:30
joulin
: 到底要相信哪一個點 大家自己決定 選擇你要相信的就好
08/27 14:30
joulin
: 不過 我必須說一件事情 市面上 找得到其他3C產品的線
08/27 14:31
joulin
: 跟Apple的線 不管是Macbook還是iphone或 iPad的一樣軟一樣
08/27 14:31
joulin
: 好收嗎? 至少我目前是還沒有看過 如果有 歡迎大家分享
08/27 14:32
joulin
: 所以你如果愛用那種 那就繼續用原廠 想耐用 就挑副廠
08/27 14:32
joulin
: (原PO提及的三星跟Asus 有學apple的設計 沒有做那個
08/27 14:34
joulin
: SR來讓線更堅固 但他們的線材依舊是硬的 不是跟Apple同)
08/27 14:34
joiedevivre
推 : 這篇都已經講的這麼清楚了 si還能跳 不簡單XD
08/27 14:47
joiedevivre
推 : 讓我回答你 不是為了環保而爛 而是為了美觀而爛啊
08/27 14:51
joiedevivre
: 原PO文章有看完嗎? 有看懂嗎? lol
08/27 14:52
joiedevivre
: 標榜環保然後撐不了幾年這也相信? 說是坑錢還接近點
08/27 14:53
siro0207
推 : 沒看懂別人講的話就說別人跳也真不簡單XDD
08/27 14:58
siro0207
: 如果只是為了美觀而爛 幹嘛選擇環保材質 其他材質肯定能
08/27 15:00
siro0207
: 作的更美觀
08/27 15:00
siro0207
: 例如前面人說的三星等線材 一樣學apple設計 但材質不同
08/27 15:03
siro0207
: 就沒有像蘋果一樣傳出災情
08/27 15:04
joiedevivre
推 : 其實別家還是會破 我兩年前買的HTC J附的線也是有破
08/27 16:16
joiedevivre
: 另外設計和Apple完全不同 不是所有爛線就是學Apple
08/27 16:17
siro0207
: 喔 你一個破就算災情?
08/27 17:24
schel
: 環保不環保和會不會壞更本是兩件事情吧!不環保但不耐用的
08/27 17:41
schel
: 材質也很多,這是兩個不同的議題啦!就像是那個WD綠標硬碟
08/27 17:41
schel
: 他是因為要省電造成讀寫頭會多次讀取,不是因為材質,是為
08/27 17:42
schel
: 因為動作加多,這和apple線材不一定是相同的道理
08/27 17:43
schel
: 他讀寫頭的設計規格也是大約30萬次,和一般的消費性硬碟差
08/27 17:47
schel
: 不多,只是他設定為八秒進入節能,所以這是設計上的問題啦
08/27 17:48
siro0207
推 : 這我有查過了 所以我才會說他幹嘛還要說是環保材質做的
08/27 17:55
siro0207
: 只是單純設計上的問題 那他為什麼不要全標都用跟綠標一
08/27 17:56
siro0207
: 樣的環保材質 還可以美其名 說我們公司多環保
08/27 17:57
Decill
: 感覺發展到現在已經無關事實了,幾乎變意氣之爭了
08/27 18:04
siro0207
: 我不否認靠設計可以增加耐用度 但是環保本身耐用度本來
08/27 20:11
siro0207
: 比較差
08/27 20:11
siro0207
: 也就是同樣的設計 選擇環保就會不耐用
08/27 20:14
schel
: XD,你的說法怪怪的,現在壞的地方不是和環保材質相關啊
08/27 21:02
schel
: 如果現在其他系列的使用和綠標一樣的設計,8秒節能,如果套
08/27 21:03
schel
: 用在其他的硬碟一樣容易有問題,WD綠標出的問題又不是說硬
08/27 21:06
schel
: 碟碟片本身爛掉或是讀寫臂或是其他的原件破損
08/27 21:06
schel
: 為何不套用在其他的硬碟,因為他不同標的硬碟是試用在不同
08/27 21:08
schel
: 的狀態下,所以可能這套設計不適用於其他用途啊
08/27 21:08
schel
: 原廠的線材可能有問題,或是原廠用的環保材質很糟(但已經有
08/27 21:09
schel
: 高手解釋這材質其實不錯),但是你舉的例子真的扯不上邊啦
08/27 21:09
siro0207
推 : 我說的套用在其他硬碟 不是把設計套用 而是把環保材質套
08/27 21:13
siro0207
: 用 你應該要去看看他文章內怎麼介紹各種標的硬碟
08/27 21:13
siro0207
: 不然你回答我這問題好了 為什麼這些環保材質的東西 這些
08/27 21:16
siro0207
: 大廠都要故意設計能不耐用
08/27 21:17
siro0207
: 成
08/27 21:17
siro0207
: 為什麼這些大廠出災情的東西 他剛好就是環保材質
08/27 21:21
schel
: XD,我想你應該真的要去看看這些硬碟出了些什麼問題
08/27 22:43
schel
: 現在綠標出包的很明顯的和材質無關,他是為了節電設計成8秒
08/27 22:45
schel
: 所以才造成磁頭升降的週期數爆表,明明就和材質無關
08/27 22:46
schel
: 簡單的說,如果他不節電,就算還是用環保材質也沒事
08/27 22:48
schel
: 實際上,網路上就有教如何更改延長進入節能的時間
08/27 22:48
schel
: 今天就是個設計不良,不要硬說成環保材質不好,你要歸罪於
08/27 22:49
schel
: 他,至少也要找個是真的環保材質爛掉或破損的東西當例子啊
08/27 22:50
schel
: 要說apple的線材破損我倒比較贊成這篇內文說的設計問題
08/27 22:53
schel
: 還有加上使用習慣不好,我從iPhone4到現在已經用壞4條線了
08/27 22:54
schel
: 兩條原廠,兩條moshi的,不是環保的也還是會壞啊
08/27 22:54
siro0207
推 : 你這樣還是不能證明環保材質比較耐用啊 設計歸設計 不使
08/27 23:39
siro0207
: 用環保材質的耐用度還是比較高 也就是說環保材質會加速
08/27 23:42
siro0207
: 他壞掉 而你說的moshi壞掉 起碼從版上的回報 看不出來有
08/27 23:43
siro0207
: 比原廠環保線還容易壞 然後我前面也有講了 為什麼三星學
08/27 23:44
siro0207
: 蘋果的設計 他卻沒有災情?
08/27 23:45
siro0207
: 而且你也還沒回答我 環保材質耐用的話 為什麼WD不用在非
08/27 23:53
siro0207
: 綠標上
08/27 23:53
siro0207
: 總之我並沒有否認耐用度會因設計影響 但是我要說的就是
08/28 00:02
siro0207
: 環保也是因素之一
08/28 00:02
siro0207
: 原PO也說的 就算是環保材質 也可以設計厚一點增加耐用
08/28 00:06
siro0207
: 這句本身就表示了環保材質不耐用 才需要加厚
08/28 00:07
Airphant
: 硬碟的環保材質指的是汞鉛那些規範在RoHS、REACH指令內
08/28 00:30
Airphant
: 的限制物質,2006年左右電子業早就全面要求符合這些指令
08/28 00:30
Airphant
: ,不管你是藍標黑標顏清標通通都是使用所謂的環保材質
08/28 00:30
Airphant
: 做的。蘋果線的狀況我能想到相近的例子就是鞋子大底,常
08/28 00:30
Airphant
: 聽店員說「要常常穿才不容易崩解,這是環保材質的歐~」
08/28 00:30
Airphant
: ,這種環保材質的用意原PO講得很清楚了,特點都一樣,
08/28 00:31
Airphant
: 易分解,無低/毒害
08/28 00:31
siro0207
推 : 既然如此 那宣傳強調綠標有100%環保材質做什麼?其他標
08/28 01:07
siro0207
: 都有的東西
08/28 01:07
feather7589
推 : 推
08/28 01:50
Airphant
: 會這樣標是因為他這顆主打省電環保 是廣告詞彙
08/28 09:21
Airphant
: 一方面加深消費者印象 一方面表示企業有盡到社會責任
08/28 09:22
Airphant
: 綠標爛純粹就是技術與設計層面的問題 與材質完全無關
08/28 09:23
Airphant
: 你要是不相信改天去拿一盒黑標外盒來看看是不是有相同
08/28 09:24
Airphant
: 環保標籤,最少也有RoHS
08/28 09:24
Airphant
: 現在市面上所有產品都符合這些指令 你能說他們也爛嗎?
08/28 09:29
Airphant
: 就連中小型的科技公司客戶跟我買料都會要求RoHS報告
08/28 09:31
Airphant
: 就算產品不銷歐美也一樣要指定(但現在有錢也買不到舊料
08/28 09:35
siro0207
推 : 所以我跟我朋友是被誤導? 完全跟環保材質無關? 也就是說
08/28 11:44
siro0207
: 要是把黑標自己設定改為8秒節能 其耐用度也跟綠標一樣?
08/28 11:45
siro0207
: ^完全
08/28 11:45
Airphant
: 我沒辦法回答你這個問題 因為我沒試過 但我不相信藍黑
08/28 12:13
Airphant
: 的讀寫頭會採用"不同材質" 但設計及結構上是否有差異
08/28 12:14
Airphant
: 這點我無法斷言 因為我不懂
08/28 12:14
Airphant
: 你也不算是被誤導阿 他的確是100%環保材質
08/28 12:16
Airphant
: 只是你自己腦補認為他"用環保材質做~所以不可靠"
08/28 12:16
Bitchionaire
: 硬碟的問題去問WD。吵贏版友綠標就會環保又耐用?
08/28 12:32
siro0207
推 : 每次出問題的都剛好就是環保材質 能讓人不懷疑?
08/28 12:41
siro0207
: 而且我上面也有提了 設計雖是因素之一 但我依照目前看到
08/28 12:44
siro0207
: 的情況 才認為環保材質也是因素之一
08/28 12:45
siro0207
: 就算耐度度只是少個幾% 使用人數一多相乘也是會變大
08/28 12:50
schel
: 就像你說的,你完全沒辦法證明環保材質就比較不耐用
08/28 14:03
schel
: 然後舉了一個不是環保材質出問題的東西去說環保材質出問題
08/28 14:03
schel
: 這怎樣都說不通吧......
08/28 14:06
schel
: 也不是每次出包的東西都是環保材質的,只是因為你不滿環保
08/28 14:08
schel
: 材質,所以出包後只要是環保材質的就會被你記住
08/28 14:09
schel
: 這年頭很多東西都已經慢慢的改成相對環保的東西了,但不是
08/28 14:09
schel
: 每一樣都會被標榜,因為已經是通則,然後有些是因為原本的
08/28 14:10
schel
: 被禁止,不是說只要改成環保就會不耐用
08/28 14:10
schel
: 至於你要拿綠標和黑標比本來就不相同,功能不同,設計也不
08/28 14:19
schel
: 同,不是在材質方面,黑標比較新,比較貴,加入抗震設計
08/28 14:20
schel
: 但他的磁頭卸載次數也是30萬次,你把它改成八秒,一樣的使
08/28 14:21
schel
: 用方式,他也是會掛得比較快的
08/28 14:21
siro0207
推 : 所以我早就說了 我又不否認設計會影響耐用 只是說環保材
08/28 14:54
siro0207
: 質也有影響 假設你設計佔80%耐用度成份好了 剩下是材質
08/28 14:54
siro0207
: 那你說材質完全沒影響?
08/28 14:55
siro0207
: 所以改成8秒掛的比較快=掛的跟綠標一樣快嗎?
08/28 14:56
siro0207
: ^黑標
08/28 14:56
schel
: 就說不會了,因為黑標的設計和綠標不一樣,他加入了兩個穩
08/28 18:11
schel
: 定裝置,就是想避免壞軌,你可以去看一下硬碟說明
08/28 18:11
schel
: 這就是一件很奇怪的事情,已經有高手說了TPU其實是不錯的
08/28 18:12
schel
: 結果你自己一直提不出證據來回應你的說法,你說到現在都還
08/28 18:12
schel
: 沒證據啊,不要再討論硬碟了,這個例子很明顯就是舉例失敗
08/28 18:13
schel
: 它的設計不良導致容易壞掉,還環保材質無關
08/28 18:13
schel
: 其實你不用執著硬碟這個例子,只會讓人覺得你搞不清楚狀況
08/28 18:27
schel
: 你可以去研究看看現在綠標到底是那邊出問題,很多討論了
08/28 18:27
siro0207
推 : 每次出問題的都剛好是環保材質 然後你跟我說我沒證據?
08/28 19:10
siro0207
: 我前面也講了 他主因雖是設計問題 但你也沒證據能說環保
08/28 19:13
siro0207
: 毫無影響 自己google 環保材質 耐用度
08/28 19:16
siro0207
: 就知道普遍環保材質耐用度偏低
08/28 19:16
siro0207
: TPU其實是不錯的 但這應該是跟其他的環保材質比 不是跟
08/28 19:19
siro0207
: 那些耐用度更高的非環保材質比 前面也有提個問題了 為什
08/28 19:19
siro0207
: 麼三星學apple設計 卻沒有災情傳出?
08/28 19:20
siro0207
: "同樣的設計"底下 耐用度不會受到材質影響?
08/28 19:21
siro0207
: 今天叫WD出一個非環保材質的綠標 跟一個環保材質的綠標
08/28 19:23
siro0207
: 哪一個耐用度較高?
08/28 19:24
siro0207
: 其實我一開始應該要這樣講 跟環保有"關聯"的東西都容易
08/28 19:35
siro0207
: 壞 管他是設計上環保還是材質環保
08/28 19:35
cmid05
推 : "每次出問題的都剛好是環保材質"有什麼依據嗎
08/28 21:07
cmid05
: "個人"經驗過去十年來電腦產品有災情 不覺得有高比例是
08/28 21:08
cmid05
: 環保材質 或主打環保材質就特別常出現災情
08/28 21:09
cmid05
: 當然我相信環保材質相對耐用度低 因為原本用"不環保的"
08/28 21:10
cmid05
: 要嘛就耐用要嘛就便宜 反正有他的優點
08/28 21:11
cmid05
: 我只是好奇 每次出問題的都剛好是環保材質 這是怎麼知道的
08/28 21:11
siro0207
推 : 你google 環保材質就知道了 然後跟其他同樣產品的比較
08/29 00:06
siro0207
: 我的先決條件是同等設計下 反正上面也有一個三星的例子
08/29 00:07
siro0207
: 當依據
08/29 00:07
siro0207
: 我比較想知道你們有什麼依據可以說材質毫無影響
08/29 00:46
chang0206
: 你的依據不也只是你自己碰到的問題而已?
08/29 10:18
schel
: 你現在明顯就是舉一個錯誤的例子想要解釋,只是在強詞奪理
08/29 11:03
schel
: 照你說的環保材質就是壞的,那鋁合金其實也符合環保材質
08/29 11:03
schel
: 鋁合金就比塑膠還要不耐用?
08/29 11:04
schel
: 環保材質有些東西是好用的,有的為了避免產生有害物質等
08/29 11:06
schel
: 所以耐用度只好在一定的規範下被犧牲了,你拿一個目前看起
08/29 11:07
schel
: 來傳出災情和材質無關的東西說環保材質就是壞的,這很詭異
08/29 11:07
schel
: 最後再扯到只要是環保就是壞的,暈...又不是小孩子在吵架
08/29 11:08
schel
: 那我可以明確的和你說,如果都像以前一樣不環保,我們很快
08/29 11:09
schel
: 就沒機會再用到你想要的東西了......
08/29 11:09
siro0207
推 : 我又不是在說不要使用環保.....無言 純粹就事論事
08/29 14:12
siro0207
: 所以你也承認了啊 環保耐用度相對來說較差 所以各廠商只
08/29 14:13
siro0207
: 好靠著各種設計來提升耐用度
08/29 14:13
siro0207
: 綠標只是又因為設計的緣故 耐用度更低 假設原本能用5年
08/29 14:14
siro0207
: 因8秒節能變成1年 再因環保材質變成8個月好了 這樣你說
08/29 14:15
siro0207
: 這跟材質毫無相關?
08/29 14:15
siro0207
: 再提一次這篇的原PO也說了 環保線可靠加厚設計提升耐用
08/29 14:17
siro0207
: 但這並不代表環保線本來有比那些非環保線耐用
08/29 14:17
siro0207
: 這也並不代表我就不會用環保的物品了 不然我現在就把蘋
08/29 14:21
siro0207
: 果線給丟了 也不會在那說什麼我都捲線小心用
08/29 14:23
siro0207
: 然後你說強詞奪理? 那你怎麼不舉一個相同設計的產品 環
08/29 14:31
siro0207
: 保材質比較耐用的例子
08/29 14:32
siro0207
: 動不動就在那邊說人小孩子 其實我覺得先說這句話的人就
08/29 14:33
siro0207
: 輸了
08/29 14:33
siro0207
: http://i.imgur.com/4N3jBiS.png 倒數第二種人
08/29 14:34
siro0207
: 我可以因為環保去用跟環保相關的東西 但我不會因此就說
08/29 14:51
siro0207
: 蒙上自己的眼睛說環保很耐用
08/29 14:51
siro0207
: ^說去掉
08/29 14:52
schel
: 暈,你不就陷入你自己提的問題,你怎麼證明綠標用了環保材
08/30 12:14
schel
: 值所以耐用度減低,這根本沒有人提過,那你要如何證明
08/30 12:14
schel
: 然後,我什麼時候說環保材質一定不好用,我說的是有些不好
08/30 12:15
schel
: 但有些不好,所以會靠設計去彌補,有些環保材質甚至強化了
08/30 12:15
schel
: 舊有材質的能力,你一直要別人提出證據,然後你說你有證據
08/30 12:16
schel
: 要舉環保材質比較耐用的例子很多,以環保冷媒來說,剛推出
08/30 12:17
schel
: 時一直有人說比較差,比較不冷,裝了冷氣到不了設定溫度
08/30 12:18
schel
: 結果測量後發現效率優於舊型的氟氯碳化物,根本是偏見
08/30 12:19
schel
: 我是說不是小孩子吵架,我不是說你是小孩子吧,暈
08/30 12:20
schel
: 那你仔細去看看那張表你符合了幾項呢?科科.......
08/30 12:20
schel
: 一直要別人拿證據,結果自己提假設,然後說"個人感覺"
08/30 12:21
schel
: 別人的文章也斷章取義,這篇作者是說TPU是強度很好的
08/30 12:23
schel
: 沒說過他比非環保材質遭,他是說傳輸線本來就線皮薄,要拉
08/30 12:24
schel
: 不破可以加厚,和你說的不一樣,實際上你可以去查TPU和同類
08/30 12:25
schel
: 型塑膠或橡膠相比到底好不好,耐不耐用
08/30 12:26
schel
: 再強調一次,環保材質指的只是可回收或是可分解,或是製造
08/30 12:29
schel
: 回收時不會造成過度污染的材質,他和耐用度沒有直接的關係
08/30 12:29
schel
: "有些"礙於現在技術,的確會有耐用度的下降,但如果太不耐
08/30 12:30
schel
: 用的也不會運用或上市,有些反而是強化舊有材質,至於不要
08/30 12:31
schel
: 再提硬碟了,所有人都說了,那是個不相干的爛例子
08/30 12:31
siro0207
推 : 既然你沒有證據證明綠標耐用度跟環保材質無關 而我也沒
08/30 19:19
siro0207
: 直接證據證明綠標有關(畢竟沒人會去花錢買其他標後改8秒
08/30 19:20
siro0207
: 來測試比較) 只能講一些上面提過的東西來當依據推測
08/30 19:20
siro0207
: 所以還是改用我上面有說過的跟環保有"關連"就通常會相對
08/30 19:20
siro0207
: 不耐用 不管它是環保設計(8秒節能) 還是環保材質
08/30 19:21
siro0207
: 然後我也翻到一篇論文 "Green products and corporate
08/30 19:21
siro0207
: strategy: an empirical investigation" 裡面有調查消費
08/30 19:22
siro0207
: 者對於綠色產品的心得 而研究結果裡有講到"The results
08/30 19:23
siro0207
: also indicate that customers are not tolerant of
08/30 19:24
siro0207
: lower quality and higher prices of green products."
08/30 19:24
siro0207
: 表示消費者認為綠色產品品質較差且昂貴
08/30 19:25
siro0207
: 這倒是讓我想到了一點 還要有成本因素(包含研發成本) 你
08/30 19:27
siro0207
: 靠著砸錢研發 將環保材質耐用度提升 如果拿同樣的成本研
08/30 19:28
siro0207
: 發非環保材質 其耐用度難道會比較低嗎?(當然我這裡不是
08/30 19:29
siro0207
: 要大家都改用非環保材質 而是就純粹耐用度來比較)
08/30 19:30
siro0207
: (我自己是認為犧牲一點耐用 換得環保沒啥不好)
08/30 19:30
siro0207
: 另外你舉的環保冷媒我也有查過了 找到一篇論文專門介紹
08/30 19:33
siro0207
: http://tinyurl.com/pp6kxyt 直接看結論就好 結論就是
08/30 19:33
siro0207
: 環保冷媒仍然有問題 一種有氣爆性 一種效能只有66%等等
08/30 19:36
siro0207
: 要增加效能 就只能靠砸成本去設計(又跟我上面講的成本因
08/30 19:37
siro0207
: 素扯上關係了) 另外我也意外翻到有人說LV包包自從改為環
08/30 19:37
siro0207
: 保材質之後 其耐用度下降 http://tinyurl.com/nvpfqsm
08/30 19:38
siro0207
: 你要說我是那圖片的哪一種人的話 我大概是第三種吧 起碼
08/30 19:39
siro0207
: 比你說人小孩子還要好一點 不過我又發現一件事 你一直在
08/30 19:40
siro0207
: 那講"暈" 後面還講到"不相干" 你該不會是大陸人? 我以前
08/30 19:42
siro0207
: 玩線上遊戲碰到的大陸人都愛講"暈" 然後10個裡面有9個都
08/30 19:43
siro0207
: 自大 愛命令人 希望你不會是 不然我也會變成那圖片的倒
08/30 19:44
siro0207
: 數第二種人了
08/30 19:44
Decill
: 話說只有皮環保沒有用阿 容易壞的話結果反而更不環保
10/17 23:11
Decill
: 又不是說皮破了可以換個皮繼續用 線材是複合材料製成的
10/17 23:11
[問卦] 今天的雨是怎樣
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[問卦] 風雨的街頭 招牌能夠掛多久?
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[問卦] 大家現在都在幹嘛?
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