[討論]蝙蝠俠對超人BvS最大問題

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:movie
發表者
:paul801229
我其實很難給予這部好或壞的評價,真的就是普吧 很少看到有這種難以言喻的電影,只能說期待太久失望更深 我想把這部片用我自己的觀點講,希望大家可以一起討論 我認為最大的問題還是在於編劇,很多好雷說好看在於蝙蝠俠跟超人的心境, 但我想明確歸納一下,我有說錯或有人想補充非常歡迎。 蝙蝠俠,對超人的不滿主要就是 1.波及過多無辜民眾,2.超人力量過於強大,未來即使可能性很低, 也有可能成為人類的最大敵人。 所以導致蝙蝠俠一連串的行動要殺死超人, 而對於為何要保持如此極端的作法,耗這麼大的力氣去殺死超人, 以我的想法,例如為什麼羅賓的死(先不管怎麼死的)會是理由之一, 也許是因為害怕朋友或父母的死亡嗎?(或別人的父母,例如開場的小女孩) 所以導致超人大喊瑪莎的時候蝙蝠俠特別激動,所以當Lois說那是超人媽的名字的時候 蝙蝠俠才會軟化,喔,原來超人也是血肉之驅,他有愛人也有人愛他,不想失去他。 如果是這樣的導演沒有表達的很清楚,這時候可略煽情一點。 但是上述蝙蝠俠不滿超人的2點還是沒解決,也就是兩個人對決的最大原因, 沒有答案也沒關係,畢竟這個本來就很難有答案,但是沒有答案也要跟觀眾交代阿, 不是合力打個壞蛋就不了了知了,這是這部電影最核心的不是嗎? 再來是超人,我想超人對於波及無辜這件事情也耿耿於懷,議會爆炸那段滿驚人的, 讓超人覺得自己沒看到炸彈,而自覺能力不足,我本來以為電影想從這個點切入, 但是從一開始跟Lois在浴缸的對話,到跟他老爸的對話到最後, 就是Lois對超人來說就是一切,我的感覺的就是,為了拯救心愛的女人 要犧牲什麼都可以(包括無辜民眾跟自己的生命),讓我覺得蛤??他的心境轉變也太奇怪, 想學駭客任務的尼歐也不是不行啦,但是MOS不才定調要拯救全人類嗎? 還是真的在為之後的超人暴君鋪梗?用心境來鋪梗我覺得也太糟蹋BvM,可惜了素材。 關於Lex,少了背景動機很可惜,也就是他到底為什麼要毀掉超人, 這在漫畫其實有很多描寫,但在電影卻只是一直引經據典,關於天使關於權力的, 老實講很多反派大都是這樣子,少了那麼一點人性,讓衝突更精彩。 我後來想想,也許劇本可以稍做修改,也就是在超人大戰Zod那段所引發的問題 不只是蝙蝠俠,也可以適用在Lex身上,也許目睹那場大戰讓Lex失去什麼而非常畏懼, 導致他千方百計想除掉超人之類的,這樣同一場效應, 可以引發蝙蝠俠跟Lex一正一反的理念,卻導致的同樣行為,也就是幹掉超人, 這樣會更有趣。 還有Lois,我個人很喜歡愛美亞當斯的表演,BvS的戲分她出奇的多還滿意外的, 比Lex還多吧,整部劇情的推動有點繞著她轉,當然追查子彈那條線拿掉也沒關係啦, 還給了將軍一點戲分,但承版上有人說的,蝙蝠俠開腦一點根本不用搞懸疑推理。 總之,劇情讓Lois做了很多雜事我是覺得還不錯的。WW就別說了,就是來打醬油的, 不過效果非常非常好! 再來想講一下劇情的彩蛋,這樣的彩蛋片段穿插在劇情中間讓我非常惱火, 為了安排彩蛋,而去破壞整體的劇情節奏,有人說是導演敘事的問題, 但我認為這還是編劇的問題,安排彩蛋以現在的續集電影可能就是這樣了吧, 但的確可以有趣一點,像鋼鐵人裡面無意間拿到美國隊長的盾牌, 或是像蟻人這樣提到什麼飛簷走壁的人的這種玩法,但是BvS硬要跟復2一樣搞個像 雷神索爾洗溫泉這種沒頭沒腦的片段,就打亂掉不管是原本懸疑或是緊張的氛圍了。 我覺得重點還是要融入劇情。 最後講電影本身,我覺得DC電影最大的定調是在諾蘭之後,明顯跟漫威區分的是 那種黑暗的人性探討,MOS還有,尤其親情部分,畢竟諾蘭還有監製一下, 所以我覺得也看透編劇高耶了,諾蘭的老弟還是明顯強太多了,雙方一分開馬上見高下。 我覺得阿,大家之所以會喜歡那種人性的黑暗面,大概是喜歡人性衝突的辯證, 最後再得到救贖與解答,並從電影到一些東西,很可惜在BvS完全沒有,以後就不知了, 當然要講導演Zack的風格也好,但追根究柢,這是編劇的邏輯問題,在此就不贅述 電影裡各種無腦情節了大家也講很多了,我說的是情感跟意義探討上的邏輯。 打到這裡了,這部電影引起了真的很多討論,非常有趣,歡迎大家一起討論! --
phix
推 : 不只是無辜民眾吧 他的公司倒了 職員朋友都死了
03/27 23:33
hong1126
: 諾蘭不要監製了 下來寫劇本才是真的
03/27 23:33
b852258
推 : 我覺得這個的彩蛋那麼明顯是因為之後要直接接正義聯盟...
03/27 23:34
hayuyang
: "最後再得到救贖與解答"你要英雄電影給個哲學家給不了
03/27 23:34
b852258
: 除非閃電 鋼骨 水行俠 都有自己的獨立電影 不然只好用這
03/27 23:34
hayuyang
: 了的答案
03/27 23:35
也不一定要解答啦,應該說帶出更多思考
b852258
: 種根本是明示不算彩蛋的方法來為正義聯盟鋪路
03/27 23:35
phix
推 : 發現超人類檔案帶入劇情沒啥問題啊 表示雷克斯早有研究
03/27 23:37
我也覺得那段沒啥問題啦,反而有種WW被發現然後才回幫助最後決戰,結尾跟布魯斯也有相關對話
Gamer1028
: 沒有綠燈 阿閃搭擋耍智障無法承認這是正義聯盟 (被揍
03/27 23:39
hong1126
: 超人不配火星人還像話嗎?
03/27 23:40
cmss666
推 : 我覺得與其讓WW開那些檔案 不如用類似Lex屬下呈報給Lex
03/27 23:40
cmss666
: 看的方式 更有Lex針對超人類的感覺
03/27 23:40
xxx60709
推 : 阿蝙沒事把超人類檔案傳給一個自己都不熟的認識在幹嘛
03/27 23:41
xxx60709
: 人是
03/27 23:41
Gamer1028
: 以真的老爺的話 應該在準備對付這些人了吧...
03/27 23:42
hong1126
: 把妹阿~ 不然咧
03/27 23:42
hong1126
: 真的老爺 資訊應該不會比LEX落後
03/27 23:42
Gamer1028
: 點解把超人當成敵人卻把其他超人類當成友人XD
03/27 23:42
Gamer1028
: 話說閃電俠那段要不是事先知道我還以為是Atom..
03/27 23:46
Gamer1028
: 太亮看不清楚 不過看起來像是鎧甲
03/27 23:46
xxx60709
: 閃電俠有說我太快了提醒觀眾
03/27 23:47
我也是這句才知道是閃電俠
Tim1844
推 : bvm?
03/27 23:49
INNBUG
推 : 他以為超人是壞人雖然還沒作壞因為lex挑撥,要殺死他的瞬
03/27 23:49
INNBUG
: 間發現他不是
03/27 23:50
INNBUG
: 但電影阿蝙智商也太低被lex耍...
03/27 23:51
Gamer1028
推 : 也不是發現他不是壞人 而是他媽也叫瑪莎(?!!!!
03/27 23:51
Gamer1028
: 所以BvS的超人根本媽寶 (被揍
03/27 23:52
cappa
: 編劇根本不是問題 這劇本比復2跟mos還好
03/27 23:52
比復2好是一定的,雖然MOS缺點也很多,但我覺得至少MOS情感寫的很棒,主題明確多了
INNBUG
: 就是覺得他跟人類ㄧ樣有感情下意識覺識他不壞吧
03/27 23:53
Gamer1028
推 : 他的論點也不是認為超人是壞人 而是有"變壞的可能"
03/27 23:55
Gamer1028
: 而已吧 因為無法管制所以要加以排除
03/27 23:55
INNBUG
: 但lex挑撥讓他覺得超人是道貌岸然吧
03/27 23:56
Gamer1028
推 : 所以一切都比不上老媽叫瑪莎啊XD
03/27 23:57
INNBUG
: 而且很大問題正義聯盟是廢死聯盟阿蝙怎麼會想殺超人...
03/27 23:58
恩恩的確是因為變壞的可能,畢竟都幫助那麼多人了,廢死只有存在諾蘭的世界觀,Zack友解釋漫畫其實阿蝙殺很大
homway
推 : 推樓上 真的是往死裡打耶 這不是阿蝙!
03/27 23:59
hayuyang
推 : 超人力量太大 變壞的可能不論多小 期望值乘起來都很糟
03/27 23:59
Gamer1028
推 : 因為劇本不是採用52世界觀吧 劇中兩邊都殺了不少人
03/27 23:59
Gamer1028
: 也不是殺死 應該算害死XD
03/28 00:00
INNBUG
推 : 那只是拖延啊,主要還是luis告訴他被lex耍了,他才知道那
03/28 00:00
INNBUG
: 些都不是超人做的
03/28 00:00
hayuyang
: 瑪莎那點 認真想來 其實導演鋪陳很久很長...
03/28 00:00
hayuyang
: 導演不斷論述說 童年喪父母對蝙蝠俠影響有多大...
03/28 00:01
hayuyang
: 甚至長大了都還會夢到(?
03/28 00:01
但我覺得導演沒講好到底是影響什麼,棺材流血那裡有呼應一下瑪莎而已
xxx60709
推 : BvS的阿蝙沒不殺,子彈刺刀都沒顧忌在用的
03/28 00:02
※ 編輯: paul801229 (223.26.100.229), 03/28/2016 00:04:30
Gamer1028
推 : 導致瑪莎要一死再死XD
03/28 00:03
hsujryang
推 : 推 有些說得真的很有道理
03/28 00:06
nosweating
推 : 推 起承都不錯 轉給合有點倉促與牽強
03/28 00:14
Gamer1028
推 : 父母死漫畫裡應該是導致他不敢用槍跟殺人 然後這片XD
03/28 00:18
r453b8g
推 : DC 為何都找錯人來編導呢? Marvel都比較會選人 唉
03/28 00:58
zkow5566
推 : 最好笑的是LEX還幫那些超人類取好名字 連LOGO都做好了
03/28 02:12
cappa
: LEX的LOGO好精美 可以朝設計界發展
03/28 02:18
jo0903
推 : Marvel我最看不慣就是反派都弱到爆炸
03/28 02:31
hayuyang
: marvel有選誰來編導嗎 你敢說我不敢聽...
03/28 02:56
hong1126
推 : BvS排成這樣還說marvel爛...
03/28 08:10
je333love
推 : 雷克斯演的像智障!我好難過
03/28 11:00
ivan0511
推 : 有同感,真的還是不知Lex到底動機為何....
03/28 21:24
其實我連Lex的公司在幹嘛也不知道..... ※ 編輯: paul801229 (223.26.100.229), 03/29/2016 22:19:33
alenn
推 : 同感 編劇問題很大
04/02 21:40
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